WOLFGAR: ja uz jsem docela dobra ve small talku, rekla bych, ze uz jsem se to za tech 41 let naucila, akorat ze samozrejme nejsem autenticka a rikam a chovam se, jak vypozoruju, ze se pro tu danou skupinu a situaci hodi a zaroven pak potrebuju zalezt nekam do ticha a do tmy, abych se z toho vzpamatovala, protoze me to psychicky uplne vycerpa.

ECLECTICA: Jo to je presne ono. A to ja jsem na ND dost extrovert tak jsem byl schopnej s nima nejak povrchne vychazet, ale to bylo naproste maximum, deset minut na cigaru jeste dobry, maximalne se bavi o necem co jde uplne mimo me, ale treba na hodku do hospody uz bych si s nima vazne nesednul. A oni me meli urcite celkem za blazna :D No a co jsem zivnostnik tak jedinej NT kteryho musim aktivne resit je muj sef/klient a s nim to je teda naprosty peklo a jeden z hlavnich duvodu proc jsem po par letech vyhorelej jak hrbitovni svicka.

POZITRON: Tak to bylo spis na ty pletouci se odborniky. Ti co se opravdu na ADHD nespecialisuji se ze zkusenosti lidi kolem me proste pletou pomerne casto, zvlast pokud oni sami nejsou ND. Firmy typu Adicare apod. nebo ti kdo poradaji ten extremne predrazeny dvoutydenni kemp jsou v tomhle duveryhodne z podstaty veci pak jeste mnohem mene protoze jim v podstate jde jen o financni zajem a nic vic. Absolutne nejlepsi zkusenosti mam jak ja tak i hodne lidi kolem me z odborniku co se na to specializuji protoze oni sami jsou ND. Ale neni jich moc a maji vetsinou obrovsky pretlak pacientu.

KROPUCHA: No... pisemne testy a jejich kvalita a spolehlivost jsou dost sporne. Jedny z tech nejlepsich si muzes udelat zadarmo online a i tak je to max nejake voditko a ne hotova diagnoza. Na diagnoza se dela prave pri sezenich s psychiatrem, idealne specialistou na ADHD nebo alespon ND. U mene obvious pripadu to muze byt nekolik sezeni. Me doktor rekl, ze to je vetsinou nekolik sezeni nez se zacne resit nejaka medikace. Akorat ze u me mi po 30ti minutovem rozhovoru uz psal recepty :D Ale ja jsem exponat zralej na otisknuti do ucebnice, co si pamatuju tak ten speedrunning diagnozy probehl asi takhle. "Tak zacneme treba skolou." "No mam sedm nedokoncenych vejsek..." "... aha. No ja myslel spis zakladku. Tam se vam darilo dobre?" "No celkem jo tam jsem mel akorat poznamky a dutky reditele." "... aha... proc?" "No... tak treba v devitce jsem vydlabal jsem kruzitkem tricet centimetru hlubokou diru do zdi." "...aha..." "Ale bylo to jen behem hodin cestiny protoze me cestinarka nenechala si cist nebo kreslit." "... aha." :DDD

PREKOTKA: Pamatuji si minulost, maji plany do bunoucnosti, ktere casto vychazeji misto aby resili jak fungovat dalsi den/tyden. Pokusy o rozhovor jsou bud extremne nudne pro me nebo extremne matouci, obvykly dialog se omezuje jen na nekolik vet tykajicich se aktualni situace. Dokazi operovat s casem zpusobem ktery je pro me mysticky a nepochopitelny. Z jejich popisu to zni jako ze jejich dny maji tak trikrat vice hodin nez ty moje. Jejich mysleni pro me nedava zadny smysl, ale jsou funkcni, efektivni a zaroven celkem nudni a povrchni.

Z meho pohledu kazdy NT nemusi byt nutne normies, i v subkulturach a skupinach kde je hodne nadmerecne zastoupeni ND se najdou nejaci ti NT kteri tam vetsinou byli zatazeni kamarady, partnery nahodne tam zabloudili apod. a po nejake dobe se aklimatizovali. Casto to jsou taky lidi kteri jsou NT ale do vetsinove spolecnosti nezapadaji z nejakeho jineho duvodu. S tema uz se da bavit mnohem lepe i kdyz nejake nepochopeni a konflikty jsou vetsinou nevyhnutelne. Pokud jsou empaticti a maji pochopeni tak jsou casto skvelymi partnery pro ND protoze jim supluji tu chybejici cast funkcnosti v beznem zivote a za to ziskaji vztah ve kterem se nenudi :D

PREKOTKA: no já bych je popsala jako poměrně otravný individua:--)))

V tom Berouně dělají nejprve EEG a MR, aby se vyloučily případné takhle zjistitelné fyziologické příčiny příznaků + proběhne ve stejný den ten indikační pohovor s psychiatrem. Hradí se až případný pobyt - nadstandardní ubytování (cca 2.000,- / noc), ostatní věci jsou na pojišťovnu. Součástí pobytu (s tím přímou zkušenost nemám) má být nejen diagnostika (v rámci ní se řeší i spánková laboratoř, pohybové vzorce a podobně), ale třeba i nácvik nějakých režimových a kompenzačních opatření. Moje lékařka o tom mluvila pochvalně (propojená s tím byznysem nijak není, jen co má info od pacientů). Nicméně po tom indikačním pohovoru mi lékař řekl, že je podle něj ten program vhodný zejména pro pacienty, u který je přítomnost ADHD možná, ale ne úplně zjevná. Že pokud to u někoho na 99% procent vidí už během toho dvouhodinového pohovoru, tak mu těch 12 dnů pak přijde zbytečných.

KROPUCHA: To je úplně jedno, tak jim řekneš, že si nic nepamatuješ. Maximálně ti k diagnóze přidají nějakou poststresovou poruchu (která ve skutečnosti může mít dost podobné projevy, takže se tomu nebraň).

WOLFGAR: nevidím žádný zásadní rozpor mezi tím, co jsem napsala já a tím, co jsi napsal ty. a vzhledem k tomu, že už nějakých asi 24 let tvoří většinu mé sociální bubliny Mensa, tam neurotypických lidí také moc nemám. :)

PEJR: Jenže na to se tam třeba u žen s ADHD s největší pravděpodobností nepřijde, protože nebudou ve svém prostředí, tudíž budou maskovat.

POZITRON: No ono se totiz pak casto ukaze, ze se odbornici vazne pletli. Prijde mi ze co se tyce nejake neurodivergence tak realna cisla muzou byt klidne az kolem 20% populace, ale velka cast z toho je jeste na urovni kdy s tim dokazou nejak normalne existovat a bud to neresi vubec nebo to zacnou resit az kdyz se se starim priznaky zhorsi. A to jeste na zaklade toho jak je pro neurodivergenty typicke, ze se shlukuji mezi sebou a vyhybaji normies tak pokud jsi uvnitr tak ti prijde, ze to cislo musi byt jeste o dost vetsi. Treba z meho pohledu vlastne v mem svete je neurodivergentu tak 80% protoze nemam absolutne zadny duvod udrzovat s normies jakekoli kontakty narozdil od lidi kteri musi v ramci prace/rodiny atd.

Ve výsledku se pak může stát, že se třeba odborně řeší neexistující problém a naopak existující problém se neřeší, protože zůstal neodhalen, respektive neakceptován.

PEJR: někteří lidé, kteří se našli v příznacích ADHD a jsou přesvědčeni, že ADHD mají, i když je zatím žádný odborník neviděl, jsou často vyloženě agresivní, když jim jenom naznačíš, že by se za projevy dle nich ADHD mohlo skrývat třeba i něco jiného. dokonce někteří tito lidé, když pak navštíví třeba dva odborníky, kteří jim shodně sdělí, že se nejedná o ADHD, tak mají jasno, že odborníci se pletou a navštěvují další a další, dokud se nedočkají té "správné" diagnózy.

MAR_TINA: Ta dědičná komponenta je silná, takže kastrace nebo jiný Endlösung der ADHDfrage fungovat bude. Ale pokud se ptáš na medicínské řešení, které není tak odporné, tak se obávám, že ho zatím medicína prostě nemá.

PEJR: Moderní medicína se snaží maximalizovat zisk a publikační impakt. Pokud je pro tyto cíle výhodnější řešit příčiny než symptomy, tak to bude dělat.

Dneska mám cynismus level 3, jak to tak po sobě čtu.

MAR_TINA: Vsak o to jde, ne? Resit jestli ses skutece adhd nebo do nejaky miry false positive z drog, spankovy deprivace a jinejch patologickejch jevu..

PEJR: a příčinu ADHD vyléčíš jak?

PEJR: a nepotřebují spíš lidi řešit, jak fungují v prostředí rodina, práce, škola, než v chráněné dílně?