SEAMON:

S04E16 byl celkem dobrý díl, i když mohl být lepší.

Problém vidím jinde - TWD v současné době nemá cílovou skupinu. Střídají se žánry a není mi jasná vyprávěcí koncepce. Bojím se, že seriál chce být "pro všechny" a může se stát, že nakonec nebude pro nikoho, protože spojení jednotlivých epizod bude chaotické a bez vnitřní logiky.
První série byla akční minisérie - hodně děje na malém prostoru, postavy umíraly rychle, často a nečekaně.
Druhá série zvolnila tempo - první díl byl hodně akční. Schovávání se pod auty během pochodu stáda byla opravdu silná scéna! Zvolnění díky pobytu na farmě bylo ještě celkem pochopitelné... Ale i když mě čím dál víc sral Shane, mám pocit, že mě druhá série bavila o trochu víc než třetí. Hlavní postavy přestaly umírat - i když vlastně moc nebylo na co, takže mi to nevadilo.
Třetí série začala docela dobře, ale v půlce se hrozně táhla a čas od času se objevil superakční díl. Z hlavních postav zemřel snad jen T-Dog - náhle, nečekaně a IMHO dost zbytečně. Zavést do děje vezně a při nejbližší příležitosti je odstřelit na mě působí, jako by je tam scenáristi připsali jenom proto, aby měl kdo umírat. Po smrti Lori mě hrozně začal štvát Rick. Chápu, že byl mimo - ale i potom se choval hrozně nerozhodně a polovinu problémů s Guvernérem vygeneroval svým váháním. A naprosto blbě si přestal hlídat záda - ani ho nenapadne prohledat vyjednávací místnost, když dorazí dřív... Až do konce čtvrté série byl prostě duchem mimo.

Čtvrtá série celkem dobře sází na komorní drama - mně se to líbí, ale chápu, že dosavadní fanoušky seriálu to může naštvat. V posledních dílech se ale projevuje tendence nacpat do seriálu ikonické scény z komiksu a bojím se, že by to mohlo být dost na škodu.

šššš už jdu na to ! :)

THOMASMORTA: Tak to nasledovanie Rick-a je vcelku zabavne, ale myslim ze aspon niektori si jasne uvedomuju, ze je trosku plem plem. Mne to pride take ludsky realisticke - jednak sa myslim nikomu inemu viest moc nechce, zaroven nie je uplne jasne ci by Rick pripadnu kritiku zniesol er.. civilizovane a ono - zatial to funguje, tak preco sa v tom sparat.

Trosku viac mi vadilo to automaticke akceptovanie Briana v novej skupine. Ked mal Martinez "nehodu", tak ludia chcu hlasovat. A ked zmizne chlapik ponom tak klidek, pohoda - go go Brian. Ale zas tvrdia, ze psychopati to dotiahnu daleko, takze mozno by nejake to fluidum zabralo. :)

Co sa tyka nakazy - ja by som bol uplne spokojny s tym, ze sa to proste stalo. Len to by museli mat porieseneho Guvernera. A kedze do hry dokazali vratit Merla, tak som do toho pichol Guvernera, nech je s nim pokoj. Aj bez toho by aj taka cesta imho poskytovala dost zabavy. Ked si predstavim - skupina v silnej depresii a k tomu Lizzie s jej kreativnych pristupom. Z toho by sa dali navarit nejake pekne pribehy. :D

SEAMON: Mně přišel Rick od smrti Lori totoálně mimo - ani se nedivím Carlovi, že mu to vyčítá. Pro mě je celkem uvěřitelné, že všichni se spoléhají na superpoldu Ricka (nakonec jsou zvyklí ho automaticky následovat a nekontrolovat, jestli náhodou někde neudělal chybu v úsudku (a dokonce by to mělo odpovídat způsobu, jak se lidé chovají k autoritám tohoto typu). A stejně tak je pro mě uvěřitelné, že Rick chce nějak vytěsnit tu obrovskou zátěž zodpovědnosti a prostě mnohá rizika ignoruje (lidé se tak imho chovají také běžně).

Co se týče Tvého názoru ohledně nákazy způsobené Guvernérem - to je také krásná ukázka literárního myšlení: cokoliv se uděje, musí mít nějaký vztah k příběhu. Na druhou stranu, mě se líbilo, že to byla prostě obyčejná nemoc - byl to pro mě motiv rozpadu civilizace, kdy něco, co bylo dřív snadno dostupné - konkrétně antibiotika, najednou už není. A že kvůli tomu lidé začnou umírat. Možná proto tolik neukazují déšť: prostě proto, že najednou i prochladnutí může znamenat smrtelné nebezpečí.

SPLIFFBOY: Ja si ho ondim az dodatocne, ked pozeram mozog vypinam (ale totalna zhovadilost ho obcas zapne). Zombie zaner mi skor pride ako priestor na myslienkove experimenty a uvazovanie co ak.. Technicky ma clovek v tom scenari na svojej strane akurat tak to, ze on vie uvazovat a planovat. V ostatnych kategoriach vacsinou zombie vyhravaju (mozno pomaly ale predsa). :)

THOMASMORTA: Ved hej, je to serial. A tiez viem, ze rating je rating - aj ked by som povedal, ze toho sa uz pri tomto serialy nemusia moc bat. Trosku mam len pocit, ze nafukuju zbytocne pribehy - v komixe bol finalny Guvernerov utok ten s tankom. Malo to rozumnu eskalaciu, tu spravili odbocku spoznali sme novu skupinku ludi a potom ju celu zabili az na jednu postavu. Ano Guvernerova postava ziskala nejaky ten ludskejsi rozmer, ale myslim ze vzdy bolo jasne, ze sa realne vobec nezmenil..

Zas napr. ta choroba - to bol vcelu lacny twist ako rozhodit pokojnu atmosferu, vyhrotit veci a keby napr. zistili ze je to z vody (co ja viem riecka z ktorej tahaju vodu ma 10km dalej hlboke koryto a vnom sa zasekla horda 200 walkerov co kontaminuje vodu). A bum - dovod preco musia ist prec.. Nehovorim, ze to je nejake uzasne riesenie, ale ked uz menia pribeh.. (hm.. zas ono keby medzi tymi 200 walkermi bolo jasne vidno Guvernera co to naschval spravil aby ich znicil.. nie tak uplne zle ci? :D)

Ad spravat ako vojaci - to zas nie je tak uplne pravda, ludia ktorych viedol Guverner (obe skupiny) mali silne organizcne struktury, ale Guverner sam nebol vojak. Proste ked si predstavym, ze naozaj chcem v tom vazeni ostat, tak je uplne prirodzene ze napr zacnem zlepsovat tie ploty. Staci realne max. 2m val medzi tymi pletivovymi plotmi a zabezpecenie radovo vyssie. Alebo aspon blbe diery do ktorych padnu a nebudu tlacit na pletivo.. Urcite je to realne uzitocnejsie ako zahradka co tam Rick tolko osetroval. :)

Jinak jak si čtu diskuse na seriálových fórech, tak fanoušci stejně předvádějí ukázkové "literární myšlení", když prohlašují, že tentokrát umře Maggie, protože spálila svou fotku. A stejně tak, když uvažují o tom, že když je nějaké postavě věnován větší prostor, je to příznak toho, že brzy zemře, nebo se jí stane něco nemilého. Z toho mi vychází, že diváci stejně od příběhů neočekávají realistické reálie (a trochu opráším vědomosti z literární vědy, kterou jsem kdysi studoval a konstatuji, že kdyby se v příběhu odehrávali události opravdu realisticky, tak tomu diváci neuvěří - čistě z toho důvodu, že ve skutečném životě se prostě čas od času skutečně stanou tak náhodné události, za které byste scenáristu rozcupovali: komu by se líbil příběh o náhodném objevení zázračného léku? A přitom stačí zapřemýšlet nad tím, jak bylo objeven penicilin. Myslím, že LSD bylo objeveno podobnou neuvěřitelnou náhodou).

SEAMON: šmarja to bych fakt nerad, abych si ku*vil seriál takovýmhle rozumováním nad tím :) vždyť je to relax, popcornová zábava... a tak nač taková potřeba rozpitvávat racionalitu jednání postav v průběhu zombie apokalypsy? ale tak zas na ní vypadáš aspoň připravenej :D

SEAMON: No jo - je to prostě seriál. A další věc - proč všichni automaticky předpokládají, že skupina přeživších by se prostě chovala jako profesionální vojáci? Profi vojáci věčinou umřeli při obraně civilistů ve městech a o znalostech záložáků, kteří se poflakují v okolí, lze těžko říct něco určitého. Že se lidé nechovají plně racionálně mi přijde celkem uvěřitelné.

Ale co mě zajímá, jak bude pokračovat příběh - nakolik je to realistické mě moc netrápí.

THOMASMORTA: To bol trosku sarkazmus, prave ze by to mali postrehnut daleko skor a tym padom davno zhanat ludi a byt nastupeni minimalne s nejakymi zbranami. Co sa uplne evidentne v tej casti nedialo (a to pritom aspon ciastocne monitorovali stav walkerov na plotoch atd.). Je pravda, ze nevieme kedy to zoskupenie postrehli, kedze vtedy ukazovali Ricka v kobke - ale ked vysiel von tak zbrane, obranne pozicie, nada nist nikde.

Vzhladom na ich skusenosti s inymi skupinami, by bolo uplne normalne predpokladat skor horsi priebeh ako spievat kumbaja. Co sa tyka Guvernera - ako tazko povedat, kolko presne bolo tych "par" mesiacov. Take 2 mesiace by som bol kludne v strehu, lebo to bol sialeny magor a psychous.. Ale tazko povedat, ako tam cas ubieha pravda.

Inak liezt na tie strazne vezicky by bola kravina v kazdom pripade - tie su urcene na strazenie vaznov bez zbrani a nie na obranne funkcie. Tj. pchat tam snipera by znamenalo posielat ho na smrt (aj ked presne to v komixe tusim spravili). Samozrejme, spravit si obranne hniezda hore na budove - to je ine kafe, tam aj sniper moze striedat pozicie, ale njn.. naco. :))

Ono celkovo mam pocit, ze po prvom najazde Guvernera im na dvore ostal nejaky humwee s M60, alebo nieco podobne (v zavere boja to bolo zaseknute - ale mat to aj nefunkcne oblozene vreciami na dobrej pozicii by malo pekny odstrasujuci faktor.. Ad sniperka - tu mal urcite minimalne Tyreese ked ich pustali do Woodburry. (Inak ked uz sme pritom - ten velky a pekny armadny nakladiak ktory im Guverner nechal ked vystrielal svojich ludi vyzeral vcelku funkcne.. urcite lepsie volba ako autobus.)

Ja som tak trosku cakal, ze tie skupinky walkerov im tam navadza prave Guverner nejako.. Ako taktika pred bojom a nakoniec to bolo vsetko len nahoda. Mozno by im pomohlo aspon latkou zakryt vyhlad na vnutorny dvor a mozno by mali od walkerov vcelku pokoj..

Ale ja si asi neviem pomoct, ked to clovek cita ako komix - ano obcas sa zarazi, ale dako ho to viac netrapi. Ked taketo kraviny vidim s realnymi ludmi, tak mi obcas pridu ako po lobotomii.

SEAMON: Proč myslíš, že k vězení dorazili s tankem tiše?

Jednak není pravda, že by svět TWD prakticky stichnul - tichá jsou města, ale vzhledem k tomu, že zvířata jsou proti viru nejspíš imunní, tak v lesích je standardní lesní hluk. Věznice je jednak blízko lesa, takže i když mohli tank slyšet poměrně brzy, tak ho ještě nemuseli vidět. A když stojíš na hlídce s automatickou puškou a slyšíš, jak se v okolí pohybuje armádní technika - a nejspíš věříš, že se po světě mohou ještě pohybovat zbytky zdecimované armády, která se snažila lidem pomáhat -, tak Tě asi nenapadne, že se vrátil psychotický guvernér pomstít. A i když už ho rozeznáš - co budeš dělat s automatickou zbraní na větší vzdálenost? Pokud vím, tak sniperku ve výzbroji neměli - a když se pokusíš z věže střílet do davu, tak první co udělá tank, bude, že vystřelí do věže.

PAULMUADDIB: Heh a strielat do stropu - to ju napadne ked sa zamysli nad tym co by spravil Glenn. :))) Ale inak som to pochopil tak, ze zostrelila strop a nasledne sli okolo po povrchu. Inak by to imho musela Glenova skupina pocut. Co zodpoveda aj tomu, ze prisli cca v tom case ako sa mal objavit Glenn (okolo to malo trvat dlhsie..). Ale zas to by hadam napisala nelezte cez tunel... njn.

Ale ako celkovo taka scena v style vata. Uz len to, ze stoja na zavale kde je kvantum pekne velkych kamenov - preco nemohli par minut hadzat kamene nez by tu skupinku walkerov preriedili a nasledne doriesili nozmi?

Ale inak klasika az jedna osoba pocas uteku adaptovala high tech technologiu zvana palica / kopija. A hoci vsetci vedia o bezpecnom cestovani Michonne style, tak to znova pouzije az ona. Ja viem, ze ani v komixe to nebolo o moc lepsie, ale mali zopar pokojnych mesiacov na natrenovanie boju nablizko a ziskanie / spravenie zopar lepsich zbrani ako je noz (to uz sa fakt o moc blizsie ist neda). Proste bah..

A aby som nezabudol - vo svete, ktory prakticky stichol a jedinym zdrojom hluku su akurat tak walkeri je uplne easy peasy prist k nejakemu miestu s tankom a zopar autami, tak aby si to nik naokolo nevsimol. A tieto tiche priblizenia k opevnenemu a strazenemu miestu sa uz minimalne 2x opakovali aj v komixe, take dost trapne..

WOJTYLA: Its funny...and a little bit racist. :)

SPOILER!!!

Ježíš, vona vystřílí zásobník do stropu a ten spadne!!!! A když už nemají náboje, tak těm zbylejm 20 prostě prokličkujou (protože byly na jejich straně závalu).

To je píčovina, přestávám to sledovat.

A vůbec mě nemrzí, že se nedozvím, že si v Terminusu honí ptáky navzájem a pak je nově příchozím rituálně uvaří a sní, přičemž starousedlíci už převibrovali do sedmé dimenze, takže na ně zetka nejdou a můžou nechávat bránu otevřenou a bez dozoru.

Jo, a Daryl zabije toho chlápka, co viděl Ricka, aby zachoval dekorum mezi Clintem Fucking Eastwoodem a Rickem...