• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYSčítání lidu 2011
    NICOLE
    NICOLE --- ---
    1 odpověď
    ale budiz

    http://www.icm.cz/evidence-obyvatelstva
    NICOLE
    NICOLE --- ---
    VINCA: jak to myslis - ukaz mi ji? Tu spravuje ministerstvo vnitra.
    VINCA
    VINCA --- ---
    1 odpověď
    NICOLE: ukaz mi tu evidenci obyvatel, prosim
    VINCA
    VINCA --- ---
    2 odpovědi
    JOPS: je videt ze vubec nevis jak to scitani funguje. z matriky tyhle udaje nevytahnes, protoze je matrika zavazana zakonama tyhle udaje nevydat. tyhle data sbira a eviduje CSU – jim nejde o to ziskat data o jednom konkretnim cloveku, ale o to ziskat plosny statisticky udaje, ktery pak budou moct poslouzit vsem
    NICOLE
    NICOLE --- ---
    1 odpověď
    VINCA: existuje neco jako evidence obyvatel - rekla bych, ze staci kliknout mysi a tyhle souhrne udaje ti to vyjede. Kazdy rok se muzes docist v novinach, ze loni se v cr narodilo x deti a zemrelo y lidi (na jednotky presne) a dalsi a dalsi pocty - myslis, ze se to ziskava ze scitani :) ? Totez se samozerejme tyka i tech vekovych skupin.
    Scitani lidu rozhodne neni o tom, zjistit, kolik nas je, a uz vubec to neni o tom, zjistit to presne. Ze scitani veru zadne presne udaje nezjistis.
    JOPS
    JOPS --- ---
    1 odpověď
    VINCA: pockej, pockej :))) to si delas srandu ze jo :)) Datum narozeni znaj vsichni a verim tomu, ze system to zvladne spocitat kdy ma jit kdo do duchodu. V tomhle to skutecne neni.

    ale koukal jsem na ty 3 papiry, jak by to melo vypadat a ono tam je celkem prd. Ja mam pocit, ze tam neni nic co by nevedeli :)))

    ten minulej byl horsi, tam se tusim ptali, kolik mame televizi, kolik mam PC a mozna i jine veci. Tady se akorat ptaj, zda mam PC s Internetem :)
    VINCA
    VINCA --- ---
    2 odpovědi
    NICOLE: dobre, je potreba udelat duchodovou reformu, jo? ty sice mas nekde evidovany pocet lidi, ktery v soucasnosti duchod poibraji, jenze bez scitani lidi nevis, kolik lidi pujde do duchodu pristi rok, za 5, 10, 25 let a kolik lidi za tu dobu doroste do produktivniho veku. jak bys chtela bez tehdle vstupnich dat duchodovy system zodpovedne reorganizovat? kde jinde chces tyhle vstupni data ve stejnym rozsahu a se stejnou nebo vetsi presnosti efektivne ziskat? nebo chces byt jako _BENNY a zadny duchod vlastne nemit?
    NICOLE
    NICOLE --- ---
    1 odpověď
    TAPINA: tak jeste jednou - vis o nejakem konkretnim vyuziti tech dat ziskanych ze scitani?

    Padaly tu takove duchaplnosti, jakoze bez scitani bychom treba neznali pocet obyvatel - tak to bych napriste prosila vynechat.

    Ja to porad nechapu - proc je to, ze chci vedet, k cemu je scitani dobre, podle vas projevem moji intelektualni a osobnostni nedostatecnosti a je treba se nade mnou shovivave pousmat? Neslo by napriste na vecnou otazku vecne odpovedet - a nebo napsat - nevim, hajim tady neco, o cem vim houby?
    VINCA
    VINCA --- ---
    -1
    NICOLE: :D ty mi do oci rikas ze chces informace a hned vetou za tim ze se ptat na prislusnych mistech nechces a nebudes. pokud se k tem informacim nedokazes dostat, je to projevem tvoji neschopnosti, ne neschopnosti jinych. tak si prosim precti, co jsi prave rekla:

    ptat se po smyslu veci neni projevem kverulantstvi, neurozy, nezralosti nebo ceho, je to projevem mysleni. To proste bytosti obdarene rozumem delaji.

    a jdi se pidit a to zde: info@scitani.cz
    pak sem prosim postni, co ti odpovedeli

    a to ze pozadujes informace po pani za prepazkou je jenom dukaz tovji naivity. proc skolit stovky uredniku na jednorazovou akci, kdyz staci pet holek na infolince? ohanis se tu rozpoctovou odpovednosti a pritom ti nedochazi ty nejjasnejsi souvislosti
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    1 odpověď±0
    NICOLE: No, dneska je "státem" soubor občanů, nad kterými žádný feudál nestojí, takže sčítání lidu tak nějak není potřeba, protože soubor občanů kolektivním vědomím propojený přece ví, jak na tom sám se sebou je, že ano :o)

    Už kvůli tomu rozpočtu je potřeba mít konkrétní informace o tom, kam investovat a kde ušetřit. Ze statistických údajů o potřebách společnosti v jednotlivých oblastech.
    NICOLE
    NICOLE --- ---
    2 odpovědi+2
    TAPINA: ano. Dokud byli lide tak nejak majetkem feudala, dalo se pochopit, ze si chce o svych zdrojich udelat prehled.
    Dneska by situace imho mela byt jina. Postaveni obcana by melo byt jine nez za faraonu.

    omg, copak se tu nenajde nekdo, kdo by byl schopen to uchopit trochu racionalne? Co to je za slovni spojeni "osklivy stat"? Je to opravdu tak nepochopitelne, ze nez o sobe nekomu poskytnu souhrn osobnich informacich, tak chci vedet, k cemu je to dobre? Myslim jak konkretne se ta data vyuzivaji, ne ze "je to dobre pro dopravu a skolstvi"? Nemluve o tom, ze tuhle legraci platime z dani - v dobe "rozpoctove odpovednosti", kdy nejsou penize na nic, by mozna stalo za to trochu zracionalizovat i to scitani.
    NICOLE
    NICOLE --- ---
    +2
    VINCA: vy ste liny lemry a nejste schopny jim vubec otazku polozit

    Byvaly doby, kdy jsem se skutecne na uradech pri ruznych jednanich ptala, jaky je smysl tech ci onech lejster (pravda, neslo asi nikdy konkretne o scitani). NIKDY jsem se to nedozvedela. Ty zeny za prepazkou k tomu maji stejny pristup jako ty - nahore to naridili, tak je to dobre a ty se tomu tak jako tak musis prizpusobit, jestli nechces mit problemy. Co myslis, ze by mi asi rekla urednice, ktera ma iq 100 a jeji kvalifikace spociva v tom, ze umi psat na pocitaci? Dala by mi letak, na kterem by bylo vytisteno to, co jsi sem linkoval, cili informacni hodnota nula cela nula nic, a kdybych mela velke stesti, tak by se na me usmala a nevynadala by mi za to, ze ji obtezuji.

    Ale pro tvou informaci - ptat se po smyslu veci neni projevem kverulantstvi, neurozy, nezralosti nebo ceho, je to projevem mysleni. To proste bytosti obdarene rozumem delaji. A je to nejen prirozene, je to taky prakticke, divil by ses, ale casto ti to da mnohem zajimavejsi data, nez nejake statistiky.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    3 odpovědi±0
    Sčítání lidu probíhá naprosto všude od dob, kdy "národ" čítal víc lidí, než kolik šlo přehlédnout okem. Počítám, že ti stejní, co tady teď nadávají na ošklivý stát, co po nich chce údaje, budou nadávat na ten stejný ošklivý stát, že jim nepostavil dost mateřských školek pro děti a že nevyřešil dopravní situaci v městě X. Komplexní statistické údaje jsou potřeba, na tohle všechno prostě interní databáze jednotlivých institucí, nebo dobrovolné průzkumy nestačí.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    VINCA: no, sam vidis ze lidi na toto maji rozdilne nazory. statni instituce uz udaje ktere potrebuji maji a nikde jasne neni zduvodneno proc jim poskytovat informace navic, krome toho ze se k tem informacim kvuli zakonu o ochrane osobnich udaju nemohou dostat. to je pro nekoho proste malo.
    VINCA
    VINCA --- ---
    2 odpovědi-1
    pratele, to je hodin, vyresilo se ho*no, ale to jsem taky cekal. :) tak (muj) posledni prispevek, slibuju! zkusim aspon sepsat jak jste na me z tyhle diskuze pusobili, neberte si to, prosim, nijak zvlast osobne.

    sedite jako chlapi (jo, presne ty ze stada, ktery tolik hanite) v hospode, vite prd, ale tak to vlastne chcete. akorat kecate do veci, kterejm nerozumite. ale co, to delame vsichni. proste rikate ne, pac byste mohli mit vic letacku ve schrance. vasi hlavni motivaci proc nevyplnit je vase lenost a pozustatky pubertalni rebelie. u lenosti nevim, jestli lenost vyplnovat, nebo pochopit. stat vam nabidl jasny a strucny oduvodneni proc onen dotaznik vyplnit. pokud uz ste byli dost ochotny to vubec precist, odmitnete s tim, ze to pro vas neni dost dobry – ze je toho malo – i kdyz ste to sotva cetli. nebo ze je to obecny, proste dalsi nesmyslny kydy. mate na internetu kontakt na lidi/instituce, kteri by vam vic rekli, jenze vy ste liny lemry a nejste schopny jim vubec otazku polozit. radsi misto toho marnite cas na tom samym internetu a paleckama se poplacavate po ramenou. a do toho uplne zcestny vykriky typu „ja chci zit bez pomoci statu” a stejne budete zetra rano radi, ze na ty silnici ten prechod nekdo udelal

    tak dik a dobrou noc.
    // a zkuste trochu premejslet ;) vono to po case k osobni svobode vede, narozdil od smradlavejch bombicek :)
    TLAMICKA
    TLAMICKA --- ---
    +3
    Ted jsem koukal na ty ofiko stranky a celkem me zaujalo tohle:

    "Proč musí občané pod sankcí pokuty vyplňovat složité dotazníky osobními daty, která přitom již úřady mají dávno k dispozici?"

    "...blablabla. Propojování osobních údajů z různých databází a bez výslovného souhlasu osoby, jíž se tyto údaje týkají, je zákonem o ochraně osobních údajů přímo zakázáno.. blablabla..."

    vice zde http://scitani.cz/sldb2011/faq.nsf/hlasodpoved?openform&parentunid=E0BF0EDE35665FB6C12576D6003AC57F

    Pokud je tedy propojeni tehle udaju bez naseho vyslovneho souhlasu zakonem zakazano, jak nas do toho ted, jeste pod hrozbou pokuty, muzou nutit? Nemam s pravnicinou spolecneho, takze se rad necham poucit, ale nejak mi to nejde dohromady, protoze vyplneni tech scitacich dotazniku vyjde ve finale nastejno jako propojeni tech jejich databazi, jen cesta k tomu bude jina...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    THOMASMORTA: no, to uz prave zabihame do filosoficke diskuze ohledne zivotaschopnosti te ktere politicke a ekonomicke teorie. to jsem nechtel, to by byla asi pro zbytek lidi nuda a vopruz :) kdyztak sem: [ Ekonomie - střet ideí ]


    VINCA: muj cil je zit si svuj zivot bez pomoci statu. nehodlam nikam utikat jenom protoze mi (obrazne receno) doma slidi nejaky terorista, hodlam se ho zbavit nebo jeho moc maximalne oslabit.

    THOMASMORTA: detto. at se odstehuji byrokrati ;)
    NICOLE
    NICOLE --- ---
    +2
    VINCA: jestli urad neco chce, mel by mi vysvetlit proc. Ne ze ja budu nekam chodit a zjistovat a jeste treba platit za poskytnute informace( pokud mi nejake poskytnou).
    THOMASMORTA
    THOMASMORTA --- ---
    1 odpověď±0
    _BENNY: Pokud bys opravdu chtěl žít ve srubu v lese, tak je na světě pořád dost odlehlých končin, kde by Tě nezdanili, minimálně protože by Tě třeba vůbecnenašli. Tudíž nemožnost odříznutí se od civilizace je jen racionalizace Tvé lenosti.
    VINCA
    VINCA --- ---
    2 odpovědi
    _BENNY: ze se nejde odpojit od civilizace vim a chapu. ale muzes se o to aspon snazit, pokud to bude tvym cilem. tvuj cil, na nemz by se zakladal tenhle postoj bohuzel nevidim, tim padem nechapu.

    NICOLE: komunikace musi byt obousmerna, to plati o kazdym vztahu. jinak je to zbytecny
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam