_BENNY: ted nemam cas, rozepisu se k tomu pozdeji...jenom jedna rychla poznamka... to, co tu pises, predpoklada, ze existuje neco jako "ryzi individualismus".. existuje?

ELLTY: Predevsim mi neprijde v tyhle otazce uplne v poradku argumentovat zpusobem "ja proste nechci"

ale to je velmi dulezity argument, ktery se opomiji. ja vim ze to v prevazne levicove nebo centristicke evrope neni zvykem argumentovat svobodou sveho konani, je mi jasny ze spousta lidi tady na to v techto zemepisnych sirkach nema vubec zavity a ridi se predevsim tim, cim se ridi vsichni ostatni. ale podle me je dulezity vysilat vetsinove spolecnosti signal, ze se z ni myslici mensina na pozadani nepokaka.

Pokud se bojis zneuzitelnosti dat, tak prave tenhle pristup se da proti tobe snadno pouzit.

mi jde o koncepcni bezpecnost. to ze nekomu naridim vysypat na sebe duverne informace, sdelit je tisicum zainteresovanych lidi, kteri by se k tem informacim dle standardniho zakona o ochrane osobnich udaju nemeli sanci dostat a ty potom zavazat mlcenlivosti, to neni vubec zadna bezpecnost! a i kdyby za vyzrazeni informaci hrozilo elektricky kreslo, nebude to cele ani o chlup bezpecnejsi. v bezpecnostni hantyrce se temto ojebum, ktere maji zakryt realny pruser, rika "security by obscurity". cely system je natolik bezpecny, nakolik je bezpecny jeho nejslabsi clanek - a tim je clovek. a ja temto chybujicim lidem svoje informace davat nechci.

Uz jsi tu rekl, ze to nehodlas resit v sirsich souvislostech, ale imho to jinak ani nejde.

to neni pravda. muzeme to probirat horem spodem, ale ja se svych zakladnich postoju nevzdam. on totiz muze nekdo velice tezko precizne odargumentovat, ze on se pro neco rozhodl a tedy ja neco musim. to se "resi" velice spatne.

Je to otazka spolecnosti, jeji udrzitelnosti, statu a jeho socialni kontroly a samozrejme svobody, ktera je do znacny miry relativni

a ja tuto otazku hodlam resit zpusobem, ktery je kompatibilni s postoji, ktere ja zastavam. tedy - 90% statniho aparatu zprivatizovat. dodavat osobni informace, ktere budou pouzity pro argumentaci za jeste silnejsi stat neni v mem zajmu! viz muj (mozna trochu prestreleny) primer s neofasisty - ty bys nemel problem odpovidat na takove otazky, kdyz bys moc dobre vedel ze tvoje odpovedi budou interpretovany zpusobem, se kterym se vnitrne neztotoznujes?

Neberu ti tvou neduveru vuci statu a jeho institucim, nicmene je treba si uvedomit, ze tvoje nazory pochazi ze stejne struktury jako narozy konformistu a tuto strukturu proste tvori stat. Pokud se mi na nem neco nelibi, pak si nemyslim, ze obchazeni aparatu je to, co by "svobodny obcan" mel delat. Pokud se odvolavas na svobodu, pak je nejlepsi zpusob nejak participovat a ne teto svobody zneuzivat a potazmo ji vyuzivat.

jo, to je sice moc pekny, akorat to vubec nefunguje. participaci na rozezranem statu jeste nikdo stat neminimalizoval.

_BENNY: v tom pripade nechapu, proc tu nepadl jeste ani jeden poradny argument.

ale netreba to brat nejak moc osobne. kdyby me na ulici zastavili nejaci neofasisti ze by potrebovali vyplnit dotaznik (otazky "co si myslite o existenci holokaustu?", "vztah k snedym mensinam mate spise pozitivni nebo spise negativni?" anebo treba "kolikrat jste mel nejaky konflikt s ciganem?" ci "chcete zit mezi socialne neprizpusobivymi obcany ano/ne?") s tim ze kdyz to neudelam, dostanu po drzce, taky bych s tim mel ten stejny problem ;)

ELLTY: diky za rady, tohle uz mam za sebou. sveho nepritele dobre znam ;)

NICOLE: Me by treba opravdu zajimalo, jake konkretni vystupy to scitani ma smerem k tem skolkam.

ELLTY: K tomu jenom uvedu, že přednášky na státních vysokých školách jsou z podstaty akademické půdy veřejně přístupné, nikdo by neměl chtít účastníka legitimovat. takže pokud mezi studenty nejsou agenti BIS, KGM, či CIA, tak by to mělo být v rámci současných možností anonymní.

_BENNY: A co teprve, kdyz ten dotycny naopak souhlasi s oponentem :))

VINCA: btw, ty asi nejses moc zvyklej na to ze s tebou nekdo nesouhlasi a ma jiny nazor, vid?

VINCA: no kdyz to tak pro tebe bude lepsi... ;)

CSU nejsou feministky, nestatni neziskove subjekty uz ano. znovu opakuji prispevek ktery jsem napsal uz drive:

a presne toho se desim. urednik/politik koukne a usoudi: aa, tady pan ma jenom stredni skolu. to by mel urcite radeji vysokou => je treba zvysit pocet vysokoskolaku (to ja ale nechci). pan jezdi MHD, jiste by uvital dopravu "zdarma" => tak nasypeme penize do rozpoctu DP (jenze ja vim ze zadny obed zadarmo eexistuje). pan je single, sakrys, musime nastartovat populacni boom => zavedeme novomanzelske pujcky a pridavky na deti (to ja ale taky nechci).

proc bych mel tohle podporovat?

VINCA: co bys chtel vic slyset? ja nechci participovat na pruzkumu, ze ktereho budou dal vychazet ruzni marxisti, genderovi aktivisti atp. jeste jednou diky zes to zjistil za me, tato odpoved me uspokojuje. a rikam - NE, diky. svoje udaje feministkam nedam :)

_BENNY: vic nepovis? porad jenom ten nosnej argument „NE!”?

VINCA: diky zes to tam vykomunikoval za me.

Hlavními uživateli dat jsou například Ministerstvo práce a sociálních věcí ČR, Sociologický ústav AVČR, dále nestátní neziskové subjekty a různá univerzitní pracoviště jako jsou fakulty sociálních studií aj.

presne temto institucim prolezlymi socialnimi inzenyry bych nerad daval dalsi udaje, nez je skutecne nezbytne. ale pro me za me, at si kazdy dela co chce ;)

pekne se tu placate ramenou, sranda, fakt. popravde nevim, jak vas nazvat, abych z tyhle diskuze neudelal prestrelku urazek jako pod clankem na idnesu :) no, k veci. zeptal jsem se na vase problemy na prislusnych mistech, na ktera vas celou dobu odkazuju. zbytech uz pochopite z prepisu konverzace.

from Vincenc Kolařík [vincaa@gmail.com]
to info@scitani.cz
date Wed, Dec 1, 2010 at 12:44 PM
subject Prosba o konkretizaci důvodů sčítání
mailed-by gmail.com
hide details 12:44 PM (8 hours ago)
Dobrý den,
protože považuji mnou odevzdávané údaje za citlivé, rád bych se
dozvěděl více o důvodu zpracování takto získaných dat. Vaše
infostránky jsem si pročetl vcelku podrobně a důvodům rozumím, bohužel
pod některými si neodvedu předsavit, jak by mohly pomoct.

Cituji web:
"Tyto údaje jsou nezbytné pro tvorbu a změny penzijního systému,
systému vzdělávání či zdravotní péče, ale také bytové a dopravní
politiky. „

Mohli byste prosím k některým z těchto faktů uvést dva tři opravdu
konkrétní příklady využití a tudíž i užitečnosti sčítání?

díky a pěkný den,
Vincenc Kolařík

odpoved:
Info [info@scitani.cz]
to vincaa@gmail.com
date Wed, Dec 1, 2010 at 3:56 PM
subject Re: Prosba o konkretizaci důvodů sčítání
hide details 3:56 PM (5 hours ago)
Vážený pane Kolaříku,

výsledky sčítání lidu, domů a bytů mají velmi široké, mnohostranné a různorodé celospolečenské využití napříč veřejným i soukromým sektorem. Níže Vám zasílám alespoň pár konktrétních případů.

Sčítání je jediným celoplošným zdrojem informací o domácnostech a bytovém a domovním fondu. Spojení těchto údajů umožňuje zpracování informací nejen o základních charakteristikách a složení domácností, ale i o úrovni jejich bydlení ve vztahu ke konkrétnímu území. Tyto informace jsou zásadním vstupem pro přípravu a hodnocení realizace národní koncepce rodinné politiky. Hlavními uživateli dat jsou například Ministerstvo práce a sociálních věcí ČR, Sociologický ústav AVČR, dále nestátní neziskové subjekty a různá univerzitní pracoviště jako jsou fakulty sociálních studií aj.

Dále jsou údaje o domech a bytech ve vztahu k jejich obydlenosti a počtu osob, které je obývají, využívany jako informační zdroj pro státní správu a samosprávu (například Ministerstvo pro místní rozvoj ČR, Centrum pro regionální rozvoj, Ústav územního rozvoje, Státní fond rozvoje bydlení, Institut regionálních informací a Svaz měst a obcí.). Tato data slouží jako podklad pro koncepční rozhodnutí a opatřní směřující k realizaci koncepce bytové politiky a rozvoje bydlení, např. návrhy právních předpisů v oblasti bydlení, programů podpory bydlení aj., dále pro stanovení priorit Strategie regionálního rozvoje ČR, jejich aktualizaci a zpracování hodnotících zpráv o plnění a také pro přípravu podkladů pro realizaci a hodnocení úkolů, vyplývajících ze zákona č. 248/2000 Sb. o podpoře regionálního rozvoje. Údaje o bytech a domech se zjišťují detailně od roku 1950.

Ukazatele týkající se charakteristik dojížďky do zaměstnání a školy jsou využívány státní správou jako podklad pro realizaci a aktualizaci návrhu konkrétních celostátních nebo regionálních programů, analytických studií dojížďkových proudů a optimalizace dopravní obslužnosti konkrétních území aj. Mezi hlavní uživatele patří zejména dopravní podniky velkých měst, dále dopravní odbory městských a krajských úřadů a specializované městské organizace (např. v Praze Ropid, Ústav dopravního inženýrství hl. m. Prahy) atd.
Data ze sčítání jsou také využívány úřady místní samosprávy k vypracování protipovodňových opatření, ale také Hasičským záchranným sborem k evakuačním plánům i k operativnímu rozhodování při záchranných zásazích atd.

Věřím, že jsem Vám výše uvedenými příklady využití dat ze sčítání odpověděla na Váš dotaz.

Děkujeme za Váš zájem o připravované sčítání lidu v roce 2011 a v případě dalších dotazů či nejasností nás opět neváhejte kontaktovat.

S pozdravem,

Barbora Serbusová
Český statistický úřad
Oddělení informačních služeb
tel. +420 274 05 7777
www.scitani.cz
info@scitani.cz

takze chci videt vase palecky dole – vase fundovany nazory na rizeni statu podlozeny letama vasich zkusenosti s rizenim cehokoliv, zejmena skolek – vase vecny a britky poznamky k jenotlivejm slovicku – vase megaloly, protoze tohle je jeden velkej vtip – vas strach podlozenej vasim neomylnym pocitem – vasi znalost Českého statisktického úřadu a jeho závislosti na statu, ucelu i fungování – vase zdroje kde sebrat vyse zminovane informace (jo na interwebu, jasny, von je totiz generuje sam od sebe :)) – vase vymluvy, proc si navzajem honite klacky na nyxu a nekomunikujete s nenavidem statnim aparatem (ehm. vlastne nezavislym a neskodnym uradem) – proste LET THE FLAMEWAR BEGIIIIIIN!!!!!!!1!!1!1