• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYSčítání lidu 2011
    vsechny informace ohledne scitani lidu, ktere probehne v breznu roku 2011. http://www.czso.cz/sldb2011/redakce.nsf/i/home

    scitat se...

    74 hlasy od 74 respondentů

      Sečetl jsem se

      66 hlasy od 66 respondentů

        rozbalit záhlaví
        ELLTY
        ELLTY --- ---
        _BENNY: ja ale nerikam, ze "ja nechci" neni dulezite, ja jenom rikam, ze to neberu jako argument. K tem informacim - myslim, ze uz ted ma o tobe spoustu informaci spousta lidi, u kterych nechces, aby je meli.

        O co mi jde ale predevsim. Nechci tu hodnotit, ktery postoj je spravny, stejne jako tu nehodlam resit, co bych udelala v hypoteticke situaci s neofasisty. O co mi jde? O to, ze zadna situace neni cerna nebo bila. To, ze se ti nelibi nazory vestinove spolecnosti, to tak holt je a bude, zijeme v demokracii (mozna je to dobre, mozna ne). Ale odsuzovat ji, bez ohledu na to, jak moc silnou osobnosti se citis (protoze rekneme si to na rovinu, nikdo z nas ve skutecnosti ryze individualni neni, zkusenosti v podstate sdilime, stejne jako komunikacni vzorce atd. atd. viz. Durkheim a sebevrazdy), to neni jenom o sobeckosti (rikej tomu jak chces), to je o omezenosti. Myslet si, ze to, co si myslim ja, je ta "pravda pravd", to ..to je prece k smichu:)...Nenutim tebe ani nikoho jinyho zmenit nazor, ale zpusob, jakym ten nazor prezentujes, to neni uplne diskuze, ktera by k necemu byla. Protoze za tim vsim, co uz tady bylo receno stoji daleko vetsi mechanismy, souvislosti, atd. nez jenom prosté "ja". Muzes tu donekonecna vykladat o tom, jak nejsi levicak a podobne, nicmene ja se obavam, ze pravicak nutne neznamena "sobec a omezenec" ( tohle si neber osobne, rozhodne se te tu nesnazim napadat). Za dalsi, timhle gestem svuj problem se silnym statem stejne nevyresis. (btw. osobne radsi silnejsi stat nez EU) No a ve vysledku, nez-li rvat a delat mala gesta, mozna by bylo nejlepsi emigrovat:) (Sama nad tim obcas uvazuju:))
        ELLTY
        ELLTY --- ---
        _BENNY: ted nemam cas, rozepisu se k tomu pozdeji...jenom jedna rychla poznamka... to, co tu pises, predpoklada, ze existuje neco jako "ryzi individualismus".. existuje?
        _BENNY
        _BENNY --- ---
        ELLTY: Predevsim mi neprijde v tyhle otazce uplne v poradku argumentovat zpusobem "ja proste nechci"

        ale to je velmi dulezity argument, ktery se opomiji. ja vim ze to v prevazne levicove nebo centristicke evrope neni zvykem argumentovat svobodou sveho konani, je mi jasny ze spousta lidi tady na to v techto zemepisnych sirkach nema vubec zavity a ridi se predevsim tim, cim se ridi vsichni ostatni. ale podle me je dulezity vysilat vetsinove spolecnosti signal, ze se z ni myslici mensina na pozadani nepokaka.

        Pokud se bojis zneuzitelnosti dat, tak prave tenhle pristup se da proti tobe snadno pouzit.

        mi jde o koncepcni bezpecnost. to ze nekomu naridim vysypat na sebe duverne informace, sdelit je tisicum zainteresovanych lidi, kteri by se k tem informacim dle standardniho zakona o ochrane osobnich udaju nemeli sanci dostat a ty potom zavazat mlcenlivosti, to neni vubec zadna bezpecnost! a i kdyby za vyzrazeni informaci hrozilo elektricky kreslo, nebude to cele ani o chlup bezpecnejsi. v bezpecnostni hantyrce se temto ojebum, ktere maji zakryt realny pruser, rika "security by obscurity". cely system je natolik bezpecny, nakolik je bezpecny jeho nejslabsi clanek - a tim je clovek. a ja temto chybujicim lidem svoje informace davat nechci.

        Uz jsi tu rekl, ze to nehodlas resit v sirsich souvislostech, ale imho to jinak ani nejde.

        to neni pravda. muzeme to probirat horem spodem, ale ja se svych zakladnich postoju nevzdam. on totiz muze nekdo velice tezko precizne odargumentovat, ze on se pro neco rozhodl a tedy ja neco musim. to se "resi" velice spatne.

        Je to otazka spolecnosti, jeji udrzitelnosti, statu a jeho socialni kontroly a samozrejme svobody, ktera je do znacny miry relativni

        a ja tuto otazku hodlam resit zpusobem, ktery je kompatibilni s postoji, ktere ja zastavam. tedy - 90% statniho aparatu zprivatizovat. dodavat osobni informace, ktere budou pouzity pro argumentaci za jeste silnejsi stat neni v mem zajmu! viz muj (mozna trochu prestreleny) primer s neofasisty - ty bys nemel problem odpovidat na takove otazky, kdyz bys moc dobre vedel ze tvoje odpovedi budou interpretovany zpusobem, se kterym se vnitrne neztotoznujes?

        Neberu ti tvou neduveru vuci statu a jeho institucim, nicmene je treba si uvedomit, ze tvoje nazory pochazi ze stejne struktury jako narozy konformistu a tuto strukturu proste tvori stat. Pokud se mi na nem neco nelibi, pak si nemyslim, ze obchazeni aparatu je to, co by "svobodny obcan" mel delat. Pokud se odvolavas na svobodu, pak je nejlepsi zpusob nejak participovat a ne teto svobody zneuzivat a potazmo ji vyuzivat.

        jo, to je sice moc pekny, akorat to vubec nefunguje. participaci na rozezranem statu jeste nikdo stat neminimalizoval.
        ELLTY
        ELLTY --- ---
        _BENNY: svoboda, prava a povinnosti obcana..to je presne to, oc tu bezi. Predevsim mi neprijde v tyhle otazce uplne v poradku argumentovat zpusobem "ja proste nechci". Pokud se bojis zneuzitelnosti dat, tak prave tenhle pristup se da proti tobe snadno pouzit. Argument vnimam jako neco, co muzu o neco oprit. Osobne se domnivam, ze tahle diskuze je daleko sirsi, nez proste "ja nechci, protoze se bojim." Uz jsi tu rekl, ze to nehodlas resit v sirsich souvislostech, ale imho to jinak ani nejde. Je to otazka spolecnosti, jeji udrzitelnosti, statu a jeho socialni kontroly a samozrejme svobody, ktera je do znacny miry relativni...rozhodne to chce jistou davku imaginace.. Neberu ti tvou neduveru vuci statu a jeho institucim, nicmene je treba si uvedomit, ze tvoje nazory pochazi ze stejne struktury jako narozy konformistu a tuto strukturu proste tvori stat. Pokud se mi na nem neco nelibi, pak si nemyslim, ze obchazeni aparatu je to, co by "svobodny obcan" mel delat. Pokud se odvolavas na svobodu, pak je nejlepsi zpusob nejak participovat a ne teto svobody zneuzivat a potazmo ji vyuzivat.
        _BENNY
        _BENNY --- ---
        ELLTY: jaky argument ti tu chybi? necitim se byt presvedcen o nutnosti teto veci, bezpecnosti mych dat a zameru instituci s temito daty nejak zachazet (znas to, neverim statistice kterou si sam nezfalsuju - to myslim skutecne vazne). jakozto svobodny obcan obdaren rozumem jsem odkopl mic na druhou stranu hriste s tim, ze pokud po mne nekdo neco chce, musi me ON presvedcit o spravnosti cele veci.
        ELLTY
        ELLTY --- ---
        _BENNY: v tom pripade nechapu, proc tu nepadl jeste ani jeden poradny argument.
        _BENNY
        _BENNY --- ---
        ale netreba to brat nejak moc osobne. kdyby me na ulici zastavili nejaci neofasisti ze by potrebovali vyplnit dotaznik (otazky "co si myslite o existenci holokaustu?", "vztah k snedym mensinam mate spise pozitivni nebo spise negativni?" anebo treba "kolikrat jste mel nejaky konflikt s ciganem?" ci "chcete zit mezi socialne neprizpusobivymi obcany ano/ne?") s tim ze kdyz to neudelam, dostanu po drzce, taky bych s tim mel ten stejny problem ;)
        _BENNY
        _BENNY --- ---
        ELLTY: diky za rady, tohle uz mam za sebou. sveho nepritele dobre znam ;)
        NICOLE
        NICOLE --- ---
        NICOLE: Me by treba opravdu zajimalo, jake konkretni vystupy to scitani ma smerem k tem skolkam.
        THOMASMORTA
        THOMASMORTA --- ---
        ELLTY: K tomu jenom uvedu, že přednášky na státních vysokých školách jsou z podstaty akademické půdy veřejně přístupné, nikdo by neměl chtít účastníka legitimovat. takže pokud mezi studenty nejsou agenti BIS, KGM, či CIA, tak by to mělo být v rámci současných možností anonymní.
        ELLTY
        ELLTY --- ---
        _BENNY: "co bys chtel vic slyset? ja nechci participovat na pruzkumu, ze ktereho budou dal vychazet ruzni marxisti, genderovi aktivisti atp"

        Tak to si me vskutku pobavil:-D :-D ..... Mozna by nebylo od veci si od techto hruzostranych "marxistu a feministek" neco precist;) Mozna by nebylo od veci precist si neco od klasickych "socialnich inzenyru";) Dokonce by mozna nebylo spatne zucastnit se nektere z prednasek na nektere z nasich univerzit, at vidis, jake scary temata a jakym strach nahanejicim zpusobem jsou probirany budoucimi neomarxistickymi socialnimi inzenyry.....at vis, do ceho jdes :-) ....Krom toho, nepritele je treba dobre poznat;)
        FANAE
        FANAE --- ---
        K tem bodum toho bojkotu by se jeste mohlo pridat v den scitani usporadat party, protoze jestli se nepletu, je v tom dotazniku otazka, kolik je ve byte v ten danej okamzik lidi:) Takze aspon nejakou party o 30 lidech:)
        NICOLE
        NICOLE --- ---
        _BENNY: A co teprve, kdyz ten dotycny naopak souhlasi s oponentem :))
        _BENNY
        _BENNY --- ---
        VINCA: btw, ty asi nejses moc zvyklej na to ze s tebou nekdo nesouhlasi a ma jiny nazor, vid?
        _BENNY
        _BENNY --- ---
        VINCA: no kdyz to tak pro tebe bude lepsi... ;)

        CSU nejsou feministky, nestatni neziskove subjekty uz ano. znovu opakuji prispevek ktery jsem napsal uz drive:

        a presne toho se desim. urednik/politik koukne a usoudi: aa, tady pan ma jenom stredni skolu. to by mel urcite radeji vysokou => je treba zvysit pocet vysokoskolaku (to ja ale nechci). pan jezdi MHD, jiste by uvital dopravu "zdarma" => tak nasypeme penize do rozpoctu DP (jenze ja vim ze zadny obed zadarmo eexistuje). pan je single, sakrys, musime nastartovat populacni boom => zavedeme novomanzelske pujcky a pridavky na deti (to ja ale taky nechci).

        proc bych mel tohle podporovat?
        NICOLE
        NICOLE --- ---
        VINCA: to je moc pekne, ale neni to kokretni. Akorat ze misto toho, aby se reklo"ja to dobre pro planovani dopravy" se totez rekne trochuslozitejsim souvetim. Konkretnim argumentem myslim - no, popravdse uz nevim, jak ti mam vysvetlit slovo konkretni. Jaka konkretne jsou ta koncepcni rozhodnuti a opatreni, ktera by nesla realizovat bez dat ze scitani? Jak scitani ovlivnuje pravni predpisy? Jak protipovodnova opatreni? Ty to nevidis, ze ti ta zanska nenapsala v podstate vubec nic?

        A muzes mi konkretne rict, co mas proti tomu, co jsem napsala o skolkach? Kazdy vi, ze skolek je malo, spousta rodicu deti do skolek neumisti. Prestoze se porad scitame a porad se to usilovne planuje. A to vubec nemluvim o tom, ze by se skolky prizpusobovaly pracovni dobe rodicu. Skolky maji otevreno podle toho, kolik maji penez pro ucitelky za prescasy - nemaji nic, takze ve ctyri zaviraji a nazdar. To je proste realita. A i kdyby se nakrasne prizpusobit chtely, tak mi jako logicky postup prijde, ze se zeptaj rodicu, kteri tam davaji deti, do kolika skolku potrebujou a ne ze se kvuli tomu udela scitani lidu, ve kterem kazdy v teto reppublice musi popsat sve dojizdeni do prace. Chapes to? Ale proc to delat jednoduse, kdyz to jde slozite, ze
        VINCA
        VINCA --- ---
        _BENNY: dik, to mi vlastne stacilo te klasifikovat jako totalniho, ehm, a odejit z teto debaty s pocitem viteze :) no nic, mozna kdyz se nekdy potkame irl, tak to muzem doresit tema urazka, to bejva vetsi sranda.

        tak preju stastny a spokojeny zivot bez potreby demografickych dat a trendu, nebude to lehky

        a ČSÚ = feministky dejte prosim do zahlavi ;) to je pro naladu v teto diskuzi asi to nejvystiznejsi..
        _BENNY
        _BENNY --- ---
        VINCA: co bys chtel vic slyset? ja nechci participovat na pruzkumu, ze ktereho budou dal vychazet ruzni marxisti, genderovi aktivisti atp. jeste jednou diky zes to zjistil za me, tato odpoved me uspokojuje. a rikam - NE, diky. svoje udaje feministkam nedam :)
        VINCA
        VINCA --- ---
        _BENNY: vic nepovis? porad jenom ten nosnej argument „NE!”?
        _BENNY
        _BENNY --- ---
        VINCA: diky zes to tam vykomunikoval za me.

        Hlavními uživateli dat jsou například Ministerstvo práce a sociálních věcí ČR, Sociologický ústav AVČR, dále nestátní neziskové subjekty a různá univerzitní pracoviště jako jsou fakulty sociálních studií aj.

        presne temto institucim prolezlymi socialnimi inzenyry bych nerad daval dalsi udaje, nez je skutecne nezbytne. ale pro me za me, at si kazdy dela co chce ;)
        VINCA
        VINCA --- ---
        pekne se tu placate ramenou, sranda, fakt. popravde nevim, jak vas nazvat, abych z tyhle diskuze neudelal prestrelku urazek jako pod clankem na idnesu :) no, k veci. zeptal jsem se na vase problemy na prislusnych mistech, na ktera vas celou dobu odkazuju. zbytech uz pochopite z prepisu konverzace.

        from Vincenc Kolařík [vincaa@gmail.com]
        to info@scitani.cz
        date Wed, Dec 1, 2010 at 12:44 PM
        subject Prosba o konkretizaci důvodů sčítání
        mailed-by gmail.com
        hide details 12:44 PM (8 hours ago)
        Dobrý den,
        protože považuji mnou odevzdávané údaje za citlivé, rád bych se
        dozvěděl více o důvodu zpracování takto získaných dat. Vaše
        infostránky jsem si pročetl vcelku podrobně a důvodům rozumím, bohužel
        pod některými si neodvedu předsavit, jak by mohly pomoct.

        Cituji web:
        "Tyto údaje jsou nezbytné pro tvorbu a změny penzijního systému,
        systému vzdělávání či zdravotní péče, ale také bytové a dopravní
        politiky. „

        Mohli byste prosím k některým z těchto faktů uvést dva tři opravdu
        konkrétní příklady využití a tudíž i užitečnosti sčítání?

        díky a pěkný den,
        Vincenc Kolařík

        odpoved:
        Info [info@scitani.cz]
        to vincaa@gmail.com
        date Wed, Dec 1, 2010 at 3:56 PM
        subject Re: Prosba o konkretizaci důvodů sčítání
        hide details 3:56 PM (5 hours ago)
        Vážený pane Kolaříku,

        výsledky sčítání lidu, domů a bytů mají velmi široké, mnohostranné a různorodé celospolečenské využití napříč veřejným i soukromým sektorem. Níže Vám zasílám alespoň pár konktrétních případů.

        Sčítání je jediným celoplošným zdrojem informací o domácnostech a bytovém a domovním fondu. Spojení těchto údajů umožňuje zpracování informací nejen o základních charakteristikách a složení domácností, ale i o úrovni jejich bydlení ve vztahu ke konkrétnímu území. Tyto informace jsou zásadním vstupem pro přípravu a hodnocení realizace národní koncepce rodinné politiky. Hlavními uživateli dat jsou například Ministerstvo práce a sociálních věcí ČR, Sociologický ústav AVČR, dále nestátní neziskové subjekty a různá univerzitní pracoviště jako jsou fakulty sociálních studií aj.

        Dále jsou údaje o domech a bytech ve vztahu k jejich obydlenosti a počtu osob, které je obývají, využívany jako informační zdroj pro státní správu a samosprávu (například Ministerstvo pro místní rozvoj ČR, Centrum pro regionální rozvoj, Ústav územního rozvoje, Státní fond rozvoje bydlení, Institut regionálních informací a Svaz měst a obcí.). Tato data slouží jako podklad pro koncepční rozhodnutí a opatřní směřující k realizaci koncepce bytové politiky a rozvoje bydlení, např. návrhy právních předpisů v oblasti bydlení, programů podpory bydlení aj., dále pro stanovení priorit Strategie regionálního rozvoje ČR, jejich aktualizaci a zpracování hodnotících zpráv o plnění a také pro přípravu podkladů pro realizaci a hodnocení úkolů, vyplývajících ze zákona č. 248/2000 Sb. o podpoře regionálního rozvoje. Údaje o bytech a domech se zjišťují detailně od roku 1950.

        Ukazatele týkající se charakteristik dojížďky do zaměstnání a školy jsou využívány státní správou jako podklad pro realizaci a aktualizaci návrhu konkrétních celostátních nebo regionálních programů, analytických studií dojížďkových proudů a optimalizace dopravní obslužnosti konkrétních území aj. Mezi hlavní uživatele patří zejména dopravní podniky velkých měst, dále dopravní odbory městských a krajských úřadů a specializované městské organizace (např. v Praze Ropid, Ústav dopravního inženýrství hl. m. Prahy) atd.
        Data ze sčítání jsou také využívány úřady místní samosprávy k vypracování protipovodňových opatření, ale také Hasičským záchranným sborem k evakuačním plánům i k operativnímu rozhodování při záchranných zásazích atd.

        Věřím, že jsem Vám výše uvedenými příklady využití dat ze sčítání odpověděla na Váš dotaz.

        Děkujeme za Váš zájem o připravované sčítání lidu v roce 2011 a v případě dalších dotazů či nejasností nás opět neváhejte kontaktovat.

        S pozdravem,

        Barbora Serbusová
        Český statistický úřad
        Oddělení informačních služeb
        tel. +420 274 05 7777
        www.scitani.cz
        info@scitani.cz

        takze chci videt vase palecky dole – vase fundovany nazory na rizeni statu podlozeny letama vasich zkusenosti s rizenim cehokoliv, zejmena skolek – vase vecny a britky poznamky k jenotlivejm slovicku – vase megaloly, protoze tohle je jeden velkej vtip – vas strach podlozenej vasim neomylnym pocitem – vasi znalost Českého statisktického úřadu a jeho závislosti na statu, ucelu i fungování – vase zdroje kde sebrat vyse zminovane informace (jo na interwebu, jasny, von je totiz generuje sam od sebe :)) – vase vymluvy, proc si navzajem honite klacky na nyxu a nekomunikujete s nenavidem statnim aparatem (ehm. vlastne nezavislym a neskodnym uradem) – proste LET THE FLAMEWAR BEGIIIIIIN!!!!!!!1!!1!1
        _BENNY
        _BENNY --- ---
        DIVA: kazdy by chtel nase dobro, nenechme si ho vzit ;-)
        Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam