Skoda, ze i obcane nemohou zavest scitani. Napr. scitani ztrat, me by treba zajimalo, o kolik stat prisel za Tosovskeho uradovani v CNB, v dobe, kdy se rozprodal temer cely zlaty poklad CR.

ELLTY: lidi jsou ruzni, popisuji to ruzne osobnostni typologie. ja mam to "stesti", ze patrim mezi ten nejvice individualisticky typ, ktery si nejmene dovede vazit veci, ktere jsou povinne. a vrana k vrane seda, takze ze sveho okoli znam vicero racionalnich lidi, kteri uvazuji podobnym smerem. nerikal bych tomu ryzi individualismus, spis jen vyhraneny. zastanci scitani rikaji, ze scitani se dela pro dobro cele spolecnosti. ja to dobro ale jako dobro nevnimam, ocenit ho nedovedu a stavim se k nemu dosti skepticky az nenavistne - takze ja nejsem soucasti spolecnosti? to je blbost, ze. spis bych tedy rekl, ze to proklamovane dobro se zdaleka netyka vsech lidi.

_BENNY: ted nemam cas, rozepisu se k tomu pozdeji...jenom jedna rychla poznamka... to, co tu pises, predpoklada, ze existuje neco jako "ryzi individualismus".. existuje?

_BENNY: ten je muj oblibeny :))

NICOLE: jeste padl jeden rozkosny argument "ja si rada ctu statistiky, z cehoz plyne ze vsichni je musi pod pohruzkou institucionalizovaneho nasili vyplnit" :)

ELLTY: Predevsim mi neprijde v tyhle otazce uplne v poradku argumentovat zpusobem "ja proste nechci"

ale to je velmi dulezity argument, ktery se opomiji. ja vim ze to v prevazne levicove nebo centristicke evrope neni zvykem argumentovat svobodou sveho konani, je mi jasny ze spousta lidi tady na to v techto zemepisnych sirkach nema vubec zavity a ridi se predevsim tim, cim se ridi vsichni ostatni. ale podle me je dulezity vysilat vetsinove spolecnosti signal, ze se z ni myslici mensina na pozadani nepokaka.

Pokud se bojis zneuzitelnosti dat, tak prave tenhle pristup se da proti tobe snadno pouzit.

mi jde o koncepcni bezpecnost. to ze nekomu naridim vysypat na sebe duverne informace, sdelit je tisicum zainteresovanych lidi, kteri by se k tem informacim dle standardniho zakona o ochrane osobnich udaju nemeli sanci dostat a ty potom zavazat mlcenlivosti, to neni vubec zadna bezpecnost! a i kdyby za vyzrazeni informaci hrozilo elektricky kreslo, nebude to cele ani o chlup bezpecnejsi. v bezpecnostni hantyrce se temto ojebum, ktere maji zakryt realny pruser, rika "security by obscurity". cely system je natolik bezpecny, nakolik je bezpecny jeho nejslabsi clanek - a tim je clovek. a ja temto chybujicim lidem svoje informace davat nechci.

Uz jsi tu rekl, ze to nehodlas resit v sirsich souvislostech, ale imho to jinak ani nejde.

to neni pravda. muzeme to probirat horem spodem, ale ja se svych zakladnich postoju nevzdam. on totiz muze nekdo velice tezko precizne odargumentovat, ze on se pro neco rozhodl a tedy ja neco musim. to se "resi" velice spatne.

Je to otazka spolecnosti, jeji udrzitelnosti, statu a jeho socialni kontroly a samozrejme svobody, ktera je do znacny miry relativni

a ja tuto otazku hodlam resit zpusobem, ktery je kompatibilni s postoji, ktere ja zastavam. tedy - 90% statniho aparatu zprivatizovat. dodavat osobni informace, ktere budou pouzity pro argumentaci za jeste silnejsi stat neni v mem zajmu! viz muj (mozna trochu prestreleny) primer s neofasisty - ty bys nemel problem odpovidat na takove otazky, kdyz bys moc dobre vedel ze tvoje odpovedi budou interpretovany zpusobem, se kterym se vnitrne neztotoznujes?

Neberu ti tvou neduveru vuci statu a jeho institucim, nicmene je treba si uvedomit, ze tvoje nazory pochazi ze stejne struktury jako narozy konformistu a tuto strukturu proste tvori stat. Pokud se mi na nem neco nelibi, pak si nemyslim, ze obchazeni aparatu je to, co by "svobodny obcan" mel delat. Pokud se odvolavas na svobodu, pak je nejlepsi zpusob nejak participovat a ne teto svobody zneuzivat a potazmo ji vyuzivat.

jo, to je sice moc pekny, akorat to vubec nefunguje. participaci na rozezranem statu jeste nikdo stat neminimalizoval.

_BENNY: v tom pripade nechapu, proc tu nepadl jeste ani jeden poradny argument.

ale netreba to brat nejak moc osobne. kdyby me na ulici zastavili nejaci neofasisti ze by potrebovali vyplnit dotaznik (otazky "co si myslite o existenci holokaustu?", "vztah k snedym mensinam mate spise pozitivni nebo spise negativni?" anebo treba "kolikrat jste mel nejaky konflikt s ciganem?" ci "chcete zit mezi socialne neprizpusobivymi obcany ano/ne?") s tim ze kdyz to neudelam, dostanu po drzce, taky bych s tim mel ten stejny problem ;)

ELLTY: diky za rady, tohle uz mam za sebou. sveho nepritele dobre znam ;)

NICOLE: Me by treba opravdu zajimalo, jake konkretni vystupy to scitani ma smerem k tem skolkam.

ELLTY: K tomu jenom uvedu, že přednášky na státních vysokých školách jsou z podstaty akademické půdy veřejně přístupné, nikdo by neměl chtít účastníka legitimovat. takže pokud mezi studenty nejsou agenti BIS, KGM, či CIA, tak by to mělo být v rámci současných možností anonymní.