_BENNY: to víš, další z plánovaných dopadů sčítání je zlepšení mezilidské komunikace v rodinně..


když zaměním odpor sprostého lidu k vrchosti za anarchismus nedobrovolného občana, odpor šlechty proti centralistickým snahám dvora za obavy rádoby-suverenních osob z dlouhodobě nekompetentního vládního (a přesto) absolutismu, nevidím mnoho rozdílů mezi jednáním lidí i mocnářů včera a dnes..
"....
Sčítání konané v roce 1754 bylo výjimečným počinem. Soupisy z 60. let 18. století, i když umožňují poprvé stanovit hustotu osídlení podle krajů a poskytují některé další informace o sociálním složení obyvatel, byly vcelku neúspěšné.
Stoupající míra obav ze vzrůstu daní, odpor šlechty proti centralistickým snahám dvora, k němuž se postupně přidávala i církevní hierarchie, vedly k četným zkreslením.
...."
Historie sčítání lidu na území České republiky I. | ČSÚ
http://www.czso.cz/csu/redakce.nsf/i/historie_scitani_lidu_na_uzemi_ceske_republiky_i_

uz vim, co udelam! prihlasim se jako komisar a provedu sabotaz! :))

Čekají vás prudiči i lidé z maringotek, školí pošta a statistici komisaře - iDNES.cz
http://zpravy.idnes.cz/cekaji-vas-prudici-i-lide-z-maringotek-skoli-posta-a-statistici-komisare-1o0-/domaci.asp?c=A110204_124010_domaci_hv

CROSS: ano, to PROC me proste zajimalo ;)

_BENNY: no bezva. Takže jsme došli k tomu, proč pan Kubala řekl, že muži tenhle údaj vyplňovat nebudou. A to je taková pěkná tečka za tím naším případem. :-]

CROSS: ano, presne tak, nejde o mereni poctu deti ale o mereni neceho jineho, to je uz jedno ceho. kdyby slo o mereni poctu deti, mel bych problem se zpusobem jakym se tech deti chceme dopocitat. ale protoze merime neco jineho, muze mi vadit vsechno mozne jenom ne toto. takze uz snad chapes ;)

_BENNY: fakt ti asi nerozumím. Nevím, co je "vývoj růstu populace", a jak se to měří sčítáním lidu, proto asi nechápu, co to pořád píšeš o pohledu narozených dětí a žijících matek. Jak jsem napsal, ten indikátor ve formuláři měří počet dětí narozených jedné ženě. Nic víc, nic míň. O nějaké celkové množství dětí v ČR zajisté nejde (to netuším, jak bys z toho chtěl odvodit). Že se ti to celé nezdá jsem vyrozuměl z tohoto.

_BENNY: já z data narození osoby poznám, jestli jde o dítě :–]

zakon je zakon a formular je formular :)

http://www.czso.cz/sldb2011/redakce.nsf/i/bytovy_list/$File/bl_vzor.pdf

takze zde se s detmi uz pocita. nepocita se ovsem s tim ze deti mohou byt nevlastni.

a udaje o vsech osobach v domacnosti s detmi prece nemaji co delat. pokud jsem to spravne pochopil, musim evidovat vsechny bez ohledu na rodinny stav (predmetem scitani je ovsem vztah mezi hospodaricimi cleny domacnosti - deti nehospodari), i navstevu ktera u me v rozhodny okamzik vyjimecne prespava.

vyjimecne jsem se na ten zakon dival ;)

ZÁKON ze dne 22. července 2009 o sčítání lidu, domů a bytů v roce 2011 - epravo.cz
http://www.epravo.cz/top/zakony/sbirka-zakonu/zakon-ze-dne-22-cervence-2009-o-scitani-lidu-domu-a-bytu-v-roce-2011-17317.html

...

o bydlení, bytech a bytových domácnostech
1. identifikace bytu -- okres, obec, část obce, sčítací obvod, ulice a číslo orientační, číslo popisné nebo evidenční domu, pořadové číslo budovy, číslo bytu,
2. způsob bydlení bytové domácnosti,
3. obydlenost bytu,
4. právní důvod užívání bytu,
5. velikost bytu -- počet místností a plocha,
5.1 kuchyň nebo kuchyňský kout,
5.2 obytné místnosti s plochou 4 až 7,9 m2,
5.3 obytné místnosti s plochou 8 a více m2,
5.4 ostatní prostory bytu,
6. poloha bytu v domě,
7. plyn,
8. vodovod,
9. teplá voda,
10. způsob vytápění,
11. energie používaná k vytápění,
12. koupelna nebo sprchový kout,
13. záchod,
14. osobní počítač a připojení k internetu,
15. seznam fyzických osob v bytě nebo v jiném obydlí -- jméno, popřípadě jména, a příjmení, datum narození,
16. vztahy mezi společně hospodařícími členy bytové domácnosti,
17. členové bytové domácnosti pobývající 12 měsíců a déle mimo území České republiky ˙ jméno, popřípadě jména a příjmení, datum narození,
18. dočasně přítomné osoby ˙ jméno, popřípadě jména a příjmení, datum narození;

...


zadne deti

CROSS: znovu: vyvoj rustu populace nesledujes z pohledu jiz narozenych deti (tedy nejde ti o rust mnozstvi deti), ale z pohledu dosud zijich matek (jde ti o rozmnozovaci apetit zen). nebo to mam radeji namalovat? ;)

a jestli sis nevsiml, ja jsem zadny moralni soud vydaval. jen jsem rekl ze pokud nejde primarne o mnozstvi deti ale o chut se rozmnozovat (dukaz sporem: mrtva matka, otec samozivitel), pak smysl teto statistiky uz chapu.

_BENNY: Benny, že tys ty formuláře opravdu neviděl? Proč myslíš, že se tam uvádějí údaje o všech osobách v domácnosti?

Ty si prostě vezmeš jednu položku, která sleduje jednu konkrétní veličinu, o jejímž použití nic nevíš, a na základě toho vyvodíš, že je to všechno blbě?

CROSS: co na tom nechapes? proste populaci nesledujes z pohledu zijicich narozenych deti, ale z pohledu zijicich matek. asi jako je rozdil merit spokojenost obcanu dotaznikem mezi delniky a dotaznikem mezi manazery bank.

_BENNY: vůbec nechápu, o čem mluvíš, a jak to souvisí se sčítáním lidu, ale jestli ti to dává smysl, super.

CROSS: takze... vlastne ani tak nejde o zmapovani vyvoje rustu populace, ale o zmapovani schopnosti/chuti nasich zivych zen rodit deti. kdyz zena zemre, jeji zive potomstvo nas nezajima i kdyby tech deti melo po nasi zemi behat 10x vic nez je prumer. mno, budiz, to uz mi dava vetsi smysl.

_BENNY: se ženami, které zemřely do dne sčítání, se skutečně nepočítá. Ostatně stejně jako s muži. To tak nějak plyne z principu. (Tak jako ve volbách nikoho nezajímá, koho bys volil před půl rokem.) Census zachycuje situaci v jednom konkrétním okamžiku. Data se pak používají i v časových řadách ke sledování vývoje.

Jaká je v tom chybovost (podle mě vzhledem k metodologii takřka zanedbatelná) tu my dva nerozlouskneme, ale třeba se dočkáme nějakého demografa nebo statistika, který to objasní.

CROSS: tak treba se zde najde nejaky studovany demograf, ktery nas oba vyvede z pripadnych omylu ;)

ja nerikam ze bych to meril jinak (kdyz uz, tak rikam ze bych to nemeril pod pohruzkou pokuty vubec ;), proste me zajima co se timto udajem sleduje (kompletni vyvoj rustu populace to asi neni, popr. je, ale s vyraznejsima odchylkama, protoze se nepocita s zenami ktere deti porodily a zemrely vcera, predevcirem, pred tydnem, pred mesicem, pred 9ti roky...).

_BENNY: jaké argumenty? Jenom jsem ti sdělil, že ta položka ve formuláři (tedy dvě) jsou určeny k měření počtu dětí narozených jedné ženě. Je to demografický ukazatel. Před další debatou bude třeba otevřít nějakou příručku základů demografie. Nehledej v tom žádnou filozofii společenského uspořádání.

Argumentace stylem "já bych to měřil jinak, takže to ČSÚ má blbě" slabá je, to souhlasím.

_BENNY: tak nějak, ale přesně to vyčteš v odborné literatuře. Já demograf nejsem a poslední přednášku na tohle téma jsem slyšel někdy před patnácti lety.

nebo jde jen o to abychom mohli rict - prumerna zena za svuj zivot porodi 1,6 ditete a thats it?

CROSS: sorry, ale dneska mi tvoje argumenty pripadnou ponekud weak (nerikam ze moje jsou dnes vyjimecne silne, zadne vlastne nemam ;)

nefrustruje me to, jen to tak nejak nechapu. pokud sledujeme vyvoj rustu populace, pak nas zrejme zajima veskere (roz)mnozeni, nikoliv jen tech zen ktere jsou zrovna na zivu.

_BENNY: chápeš to špatně. Jako muž jsi oproštěn od sledování počtu dětí, které jsi porodil. Jestli tě to frustruje, zkus se obrátit na nějakou gender equality organizaci. Nejspíš to dají na seznam požadavků hned za zařazení žen do statistiky o výskytu rakoviny prostaty.