• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SCHWEPZOccupy Wall Street
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    Ona ta amerika takovym peklem na zemi asi nebude, kdyz se z jednoho chybujiciho bezpecaka najateho skolou (uz propusteneho) s peprakem stane mem, ze ktereho maji nasledne vsichni legrace. Na blizkem vychode by pri podobne demonstraci skoncili studentici s kulkou v hlave, pripadne nekde v podzemnim vezeni s prelamanejma rukama.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FEMUR: aha, takže nadávat na líné levičáky = moudro. cokoliv jiného = pseudointelektuální balast ?

    ale víš co? já jsem moderátor. takže klub uzavírám do zítřka, a ten příspěvek sem hezky pastnu ještě jednou, at si ho všichni přečtou. lolíkovat si můžeš zejtra.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    (BTW, "sgt. Pepper" byla fakt vizionářská metafora, ted mi to teprve dochází :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NAGASAWA: pořád lepší než


    chápeš, že já budu vždycky daleko radši vypadat i sám sobě si připadat jako nějakej vyjukanej levicovej demonstrant, než jako ten tlustej polda s tím jeho výrazem v obličeji? chápeš - ted se holt za "antikapitalisty" začnou považovat i lidi, od kterých bys to nečekal... pokud tohle je "tvář kapitalismu": budeme jako on, vynutíme si pořádek?

    více obrázků zde:
    Pepper Spraying Policeman Becomes Meme Of The Moment : TreeHugger
    http://www.treehugger.com/culture/pepper-spraying-policeman-becomes-meme-moment.html

    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    Je fakt ze tady si nejsem jistej jestli jde o anarchistu, smazku, anebo hipika, protoze vypada v ramci neskatulkovani, jako trojkombinace a tim padem mi vypalil rybnik.



    Došlo už i na Los Angeles, policie vytlačila okupanty - Aktuálně.cz
    http://aktualne.centrum.cz/zahranici/amerika/clanek.phtml?id=723392

    FEMUR
    FEMUR --- ---
    tzakze racionalne vzato jsi nekolik let zastaval postoj ktery vyplyval z pozivani psychotropni latky:-)) to je racionalni jako remen:)
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    XCHAOS: no ale .. miozna proto ze skatulkujes.
    ad ows. no minulej tejden jsem stal na wall street ( nejsem vrah!:-) a byli tam hipici, panakcove, bezdaci a fetaci:-) ( a prosim citaci kde jsme tohle napsal diky ty do puntiku presny programatore:)

    ano z mych prispevku vyplyva ledacos ale ani v jednom ses netrefil, takze asi nebudes moc dobrej analytik:)

    jo racionality stylem

    " Ano, snažil jsem pár let přemýšlet jako libertarián, snažil jsem se "představit si stát jako placneou službu"... ano, shodou okolností jsem v té době hodně hulil konopí (ted už nehulím :-)"

    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FEMUR: ano, většina mých oponentů v diskuzích nakonec začne protestovat proti "škatulkování"

    hele já jsem svojí jedinou skutečnou profesí programátor-analytik. mě škatulkování živí. nikdy se nebudu schopen na veřejný život koukat jinak, než z hlediska jasně definovaných škatulek... a mimochodem - škatulky používáš ty, když OWS označíš za "hipíky" a "pankáče" a "bezdomovce" a "fetáky"...

    z tvých příspěvků vyplývalo, že jediným důvodem, proč se dobrovolně ne-identifikovat se současnou západní společností a její ekonomikou, politikou a kulturou, je bud lennost, nebo pomatenost.

    na druhou stranu - analytické myšlení a schopnost "škatulkovat" je přímo základem racionality. Takže si vyber....
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    NAGASAWA: ja mel delsi prispevek.! :-)
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    FEMUR: jo ale byl jsem rychlejsi

    FEMUR
    FEMUR --- ---
    NAGASAWA: pseudointelektualni balast = kvazi filosof:)

    travi hodiny vysvetlovanim vlastnisti hrusky v prostoru a vztazich nejen socialnich ale i ekonomickych a jaksi nevi ze nedrzi v ruce hrusku ale pomeranc:)
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    XCHAOS: prosimte kdyz uz takhle pekne skatulkujes a pritom zastavas politicky postoje striktne proti skatulkovani, co je to ten "normalni" clovek a kde beres tu silu rikat ze nekdo nepujde neco delat jen z nouze? neni to takovej ten styl premysleni ja a me okoli bysme to nesli delat, takze je to tak spravne aplikovane na celou spolecnost? dobrej pivot.

    soukromy sektor je NEJEN o vytvareni bohatstvi, zisku. v soukromem sektoru jsou i instituce vlivove nebo neziskove a soukrome.. omg.

    a dal na to fakt reagovat nehodlam:) jsi kvazi filosof.
    a ten zaver :

    ne nestacilo. mozna by pomohlo nemyslet si ze myslis jako nekdo, ale nastudovat si co to presne znamena.
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    XCHAOS: ani ne, spis je to pekna ukazka toho, proc podobny akce jako je OWS vysumi do prazdna a jsou neefektivni. Vzdycky se utopi v totalni nazorovy a myslenkovy nekonzistenci, jakou jsi tu odprezentoval :) Soukrome tomu rikam "pseudointelektualni balast".
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    (pro nováčky v diskuzi: liberál != libertarián, a to ani v Evropě ne, v Americe už vůbec ne: libertariáni obvykle kritizují OWS hnutí a podsouvají mu i cíle, které nemá, liberálové naopak v USA OWS hnutí straní - a to i přesto, že hnutí zahrnuje i vysloveně antikapitalisticky levicové až komunistické proudy)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NAGASAWA: kdo se lol naposledy, ten se lol nejlépe.
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    lol
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FEMUR: na tom něco je, pochopitelně "normální" člověk asi bachaře dělat nepůjde (nebo jen z nouze, v případě nezaměstnanosti).

    podívej, soukromý sektor je od toho, aby vytvářel bohatství, dosahoval zisku.. má na to právo, je to jeho princip (na druhou stranu - zisk může být vyšší, než mzda, ale taky nemusí být žádný: zisk není jistý, obsahuje v sobě prvek rizika.. .ale to už odbíháme od podstaty).

    právě bohatnout a dosahovat zisku není nijak "přirozené" - neexistuje "nárok na zisk". zisk vychází ze základní dobrovolnosti jakýchkoliv transakcí, kterých se soukromý sektor účastní. dobře, socialistickou, komunistickou či jinak extrémně levicovou kritiku liberalismu v tomto bodě znám: že dobrovolné není skoro nic, že "proletariát" je neustále v situaci, kdy musí vstupovat do nedobrovolných smluvních vtahů, apod. - znám jak dřevní propagandistickou verzi téhle argumentace, tak i její modernizované (či "postmodernizované") verze. Respektuji to jako názor, nepřijímám ho za svůj (protože ostatně, já bych byl nakonec rád ten, kdo žije ze zisku, ne ze mzdy).

    A právě moment dobrovolnosti mi v případě sféry působnosti soukromého sektoru přijde jako zcela zásadní: soukromému sektoru za normálních podmínek nikdo neustále nekouká přes rameno a nekontroluje jisté uprdnutí (jistě, jsou tu určité regulace, se kterými ani nutně nesouhlasím: ale různé široce hygienické a jiné normy si přímo či nepřímo vynucují spíš novodobné "cechy", snažící se zdůvodnit svůj monopol, než že by to ti úředníci fakt sami takto chtěli... problém nezaměstnanosti v řecku je často propojen s vysloveně cechovními výsadami řady živností, apod. - cechy jsou forma pre-moderní regulace, nevymysleli si je úředníci). Ale nic takového si nelze představit ani u vězenství, ani (v širším kontextu) např. u bezpečnostních agentur: tyto instituce se dotýkají základních lidských práv a svobod a z principu by je veřejnost měla kontrolovat (otázka jak: těžko někdo dobrovolně půjde na "exkurzi do vězení" - je to prostředí, do kterého prakticky nelze vstoupit tak či onak předpojatý)

    Jestli toto nestačilo jako stručný úvod do liberálního chápání "soukromého" a "veřejného" prostoru, tak už nic. Ano, snažil jsem pár let přemýšlet jako libertarián, snažil jsem se "představit si stát jako placneou službu"... ano, shodou okolností jsem v té době hodně hulil konopí (ted už nehulím :-)
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    Tomuhle rikam oproti tem par klaunum ve stanech alespon protest, kterej muze (a nemusi) mit konkretni dopady v ramci konkretnich pozadavku..

    Británií otřásá největší protest odborů od roku 1979 - Aktuálně.cz
    http://aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/clanek.phtml?id=723388
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    KEDRIGERN: no zjevne mas problem s realitou. ty resis dilci problem, ktery muze hypoteticky nastat a da se osetrit prave tema smlouvama, a kvuli tomu shazujes celej system. takove hurvinkovske...

    a ne. mylis se.
    a púrosim jak se to ukazalo u armady kdyz se snazi outsourcovat , ono je totiz outsourcovani sluzeb v ramci sve organizace a pak je outsourcing na vyssi urovni, napriklad Xe, nevim na kterej ted narazis..
    btw kdyz statu selze to vezenstvi, ( coz neni takovej problem) co pak? nema kam dat vezne vid. hm tak to je stat na hovno.

    mam dojem ze jsi trochu socialista, neb ze statu delas nejakou entitu, jakehosi leviathana, ktery se ma starat,. o vse se postara.. ale stat a jeho sfery je tvoren lidmi. stejnymi lidmi jaci pak delaji v tech firmach. odvolavat se na system, ze system je spatny nebo dobry a spolehat na nej a prevadet na nej zodpovednost je alibismus nejvysiho kalibru. system je tvoren kym? no lidmi prece.:)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam