• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SCHWEPZOccupy Wall Street

    Vyhledávání ve zveřejněných dokumentech z Wikileaks "Cable Gate" : http://cablesearch.org/

    Původně založeno jako diskuze o WikiLeaks a obviněních proti Julianu Assangeovi - ale posléze jsme se dohodli zaměření debaty rozšířit i na volně související aktivity a hnutí, jejichž společným jmenovatelem je inovativní využití médií při vynucování větší transparentnosti globálních mocenských struktur různého druhu. Rozumné využívání internetu jako nového média je i zásada, kterou se v tomto klubu pokusíme uplatnovat - experimentujeme zde s demokratickou moderací.

    V tomto klubu se prosím snažte dodržovat obecné zásady slušného chování známé jako Netiketa - samozřejmě s přihlédnutím ke specifikům platformy NYX (slovo "e-mail" zaměnte za "příspěvek do diskuze", apod.). Rozhodně platí, že diskuze se účastní lidi s různým světonázorem, (sub)kulturní příslušností, apod. a nikdo by neměl být předem vyloučen. Moderace pomocí palců nahoru či dolů je preferována před odpovědmi typu "meleš sračky", apod. - nevhodné příspěvky nicméně nebudou mazány, protože samy o sobě jsou nejlepším důkazním materiálem, dokazujícím, že jejich autor je idiot. Pravděpodobně bude následovat anketa, jak to uděláme s mazáním offtopiců.

    Diskuze je "poloodoborná" - předpokládá se základní politický rozhled (typu že liberál není komunista, konzervativec není neonacista, apod.) a schopnost doložit svá tvrzení nějakým odkazem na alespoň trochu neutrální zdroj (Wikipedia.org je zde považována bez dalších debat za relevantní - zejména anglická nebo německá).

    Platí zde zatím jediná regulace, a tou je omezení na 1 příspěvek od jediného přispěvatele během 24 po sobě jdoucích hodin. Toto se počítá počínaje 8.12.2011, 17:00h. Podezření na porušení tohoto pravidla prosím hlaste moderátorovi soukromým vzkazem. Za porušení tohoto pravidla bude následovat R/O přístup do klubu napoprvé na 24h, potom na 7 dnů. Pokud mě narušitel kontaktuje soukromou poštou, že šlo o omyl, dám mu příležitost smazat po sobě příspěvky a spojit jich více do jednoho - pokud mě včas nekontaktuje, tak námatkou smažu ten, který mě bude připadat nejvíc offtopic.

    Děkujeme všem, kteří příspějí k tomu, že se tento klub stane místem nejkvalitnější, nejsvobodnější a nejneutrálnější politické diskuze a zpravodajství na celém NYXu !

    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ±0
    NAGASAWA: popravdě - pokud někdo Assangeovi naletěl, tak ten, kdo mu případně posílal nějaké finanční prostředky. což já rozhodně nebyl.

    Já bojuji za právo whistleblowerů jako takových na existenci, na to, že jsou rovnocenní protihráči médií. Od začátku jsem pochyboval, zda je moudrého z toho dělat obchodní model: od začátku jsem se identifikoval s heslem "nevím, jestli jsem pro-wikileaks, ale určitě jsem anti-anti-wikileaks".

    mělo by existovat více takovýchto institucí, a měly by si mezi sebou konkurovat v tom, jak moc jsou schopni dostát etickým závazkům, které si samy vytyčily.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ±0
    NAGASAWA: není informátor jako informátor (můžeš citovat zdroj tohohle Assangeova výroku?)
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    2 odpovědi
    XCHAOS: jen bych ti pripomel slova Juliana Assange, kdyz se diky jeho praci s dokumenty, ktere zamerne neredigoval, dostali do ohrozeni zivota afghansti informatori a civiliste, jejichz jmena byla v dokumentech zminema i s adresami a konketnimi udaji:

    “‘Well they’re informants,’ ‘So if they get killed, they’ve got it coming to them. They deserve it.”

    Tebe tim samozrejme neohrozil, nekoho jineho ovsem ano. Jinak Assange z onech dat osobni prospech mel a to ve financni podobe. Proto byl tak nepricetny, kdyz s jeho informacemi, zacaly bez jeho souhlasu, po vnitrni dohode, nakladat predni americke deniky. Kde je potom princip, ktery populisticky hlasal a na ktery mu znacna cast naivnich altruistu naletela?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď±0
    NAGASAWA: až na to, že já nevím, jak to je. já pouze spekuluju, k čemu by taky třeba MOHLO dojít, KDYBY vliv soukromých, nikým nekontrolovatelných analytických agentur na rozhodování státních vojenských operací třeba náhodou přerostl určitou mez.

    Pokud té agentuře někdo veřejně vyhackuje počítače, je to rozhodně velmi pro-systémový a pro-společenský čin.

    Protispolečenské a nebezpečné by bylo např. - prodat tyto údaje otevřeným nepřátelům Západu, nebo dokonce podstrčit jim na počítače podvržené, modifikované údaje, na základě kterých by tato agentura dospěla k chybným závěrům a její klienti k chybným rozhodnutím.

    Pokud tento typ organizace má děravé compy, tak je maximálně žádoucí, aby se to všichni jejich klienti dozvěděli co nejrychlejším a nejrazantnějším způsobem. Falešná, ničím nepodložená sebejistota vytváří prostřední velmi náchylné k náhlým zvratům a kolapsům.

    (pokud si někdy na Osud.cz četl takovýhle text, odkáž mi na na něj... a naopak: já o mimozemšťanech nic nepíšu, teda s vyjímkou Aštara Šerana, pochopitelně, to je můj favorit :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ±0
    Tady bych připomněl trochu širší souvislost Anonymous (aby je lidi nevnímali jako nějakou ozbrojenou složku Komunistické strany USA, či co, jak by z jejich manifestu vyplývalo):

    http://www.firstpost.com/tech/anonymous-mexico-denies-threat-to-los-zetas-drug-cartel-120040.html
    http://www.guardian.co.uk/world/2011/nov/04/anonymous-mexican-drug-cartel-plan
    http://idealab.talkingpointsmemo.com/2011/11/report-anonymous-cancels-operation-cartel.php
    http://www.theatlanticwire.com/technology/2011/11/anonymous-may-or-may-not-have-another-mexican-operation/44710/

    je to trochu složitější. popravdě, nevím kdo je a kdo není Anonymous, protože to je podstata hry: hackeři sledují svoje zájmy, nemyslím, že sami o sobě mají politické ambice nebo politické hře rozumí. Ale současně, pokud chtějí adrenalin, tak střety s mafií jim ho nabídnou až až...
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    1 odpověď±0
    uz si tu pripadam regulerne jako na serveru osud.cz
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ±0
    Mě popravdě zaujalo propojení Stratfor s dávnou operací na ochranu Kosova. Zaujalo mě to z více důvodů:

    1) Kosovo je celá léta jednou z nejodlehlejších a nejméně známých částí Evropy - konkuruje mu tak maximálně Albánie samotná a diskutabilně třeba Moldávie (samozřejmě - kavkazskou část Ruska nepokládám tak docela za Evropu, i když to geograficky vzato je Evropa taky - ta je pochopitelně ještě víc mimo než Balkán)

    2) aniž bych chtěl glorifikovat přístup Srbů k rozpadu jugoslávské federace a jejich roli v regionu, tak je třeba připustit, že nezávislé Kosovo bývá občas spojováno s nadvládou mafie (zabývající se vším možným od obchodu s drogami po obchod s lidskými orgány)

    3) aniž bych chtěl vypouštět do světa nějaké konspirační teorie... tak pokud by např. mafie chtěla ovlivnit strategické rozhodování nějaké velmoci v oblastech, které bývají veřejností vnímány jako oblasti kde operuje drogová mafie (Afghanistán, Kosovo)... tak nebylo by něco takového možné skrze ovlivnění soukromé analytické agentury, jejímiž radami se armáda dané velmoci řídí?

    Jsou to jenom takové volné asociace. Já neříkám, že vím, jak by měly přesně vypadat vztahy mezi ozbrojenými složkami státy a demokratickými, transparentními strukturami státu: pro mě jsou armády nutné zlo a nejradši bych viděl svět fungovat bez nich. Ale jisté je, že pokud do vztahů mezi "vojenským" a "občanským" vstoupí v rámci jakési podivné tripartity ještě soukromý subjekt, který není ani jedním - tedy nepodléhá ani vojenským strukturám, ani civilním - tak fakt nevím, co si o tom mám myslet.
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    -3
    XCHAOS: koukam, ze se ti predstava, ze jsou jiste sekce anonymous, svym zalozenim komunisti, kteri na OWS v masce, mavali rudou vlajkou, znacne nezamlouva a hledas si pro jejich oficialni manifest, vsemozny konspiracni klicky. Nejak se ti zacina paranoia prolinat s realitou ,) Mimochodem, to ze Manninga oznacuji v manifestu za "soudruha" je OFICIALNI anonymous manifest, pripojeny k zverejnenemu luzxmas manifestu, ktery obsahuje 4000 osobnich udaju, obycejnych predplatitelu Stratfor civilni sekce.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď±0
    NAGASAWA: rozhodně nemyslím, že by měl kdokoliv _pracovat_ zadarmo - tedy pokud pracovat = plnit vůli či přání někoho jiného, poslouchat jeho příkazy. Pokud mám dělat něco, co po mě chce někdo jiný, tak jsou peníze naprosto logický nástroj.

    Spíš jde o skupiny aktivit, které ta která společnost pokládá za zcela legitimní zdroj příjmu, které jsou dejme tomu v šedé zóně - a které jsou naprosto tabu.

    Pokud by např. Maning ukradl informace jako špión ve službách nějaké cizí mocnosti, nepřátelské vůči USA, ta pochopitelně asi sedí definice špión, zrádce. Pokud ale informace zveřejnil aniž by tím dosáhl osobního prospěchu, tak se musím ptát: prospěl tím například mě osobně - a nebo mě tím ohrozil? Jsem více v bezpečí ve světě, ve kterém např. video Collateral Murder uniklo na veřejnost - a nebo ve světě, kde by zůstalo navždy pod pokličkou?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď±0
    NAGASAWA: popravdě, sympatie k Manningovi jsou v USA logicky daleko nižší, než ve zbytku světa: postoval jsem sem i odkaz - a stačí si i přečíst, jakým tónem tady o něm hřímal třeba id FESTER ("zrádce", ať chcípne, a tak).

    pokud by někdo chtěl podrýt jakýkoliv zbytek sympatií, které dejme-tomu intelektuálnější či pacifičtěji založená část americké veřejnosti cítí vůči Manningovi, tak to nejlepší, co může udělat je nazvat ho "soudruhem" (ne, Američané opravdu nevnímají "comrade" jako německé "kammeraden"... pokud by mu někdo chtěl fakt pomoci, tak ve svém manifestu použije slovo "friend" - tato formulace pokud nechce přímo přilévat oheň do ohně, tak je to minimálně hloupá)
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: takze podle tebe je to false flag na pospineni Manninga?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď±0
    NAGASAWA: no, možná jde o něčí snahu poškodit image Manninga, to máš pravdu :-)
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    1 odpověď
    Z manifestu k lulzxmas

    While the rich and powerful are enjoying themselves with all their bourgeois gifts and lavish meals, our comrade Bradley Manning is not having that great of a time in federal custody. Instead of being heralded as a fighter for free information and government transparency, he is criminalized, marginalized, and incarcerated, threatened with life imprisonment.

    Soudruh Manning? Burzoazni prebytky? Myslim, ze si kazdy odpovi sam na to, o co tady vlastne jde.
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    Mimochodem, uz zverejnili soukrome informace o 4.000 lidech z abecedniho cazatku, kteri si platili tech svych par dolaru, aby si mohli precist zajimavy zpravy a analyzy o zahranici. Chapu ze to nekomu imponuje, ale tohle je proste obycejna zlodejina, kdy to zase klasicky neodnese goverment, ani zadna vladni organizace, ale klasicky - uplne obycejni lide, kteri odmitali cist povrchni informace v mainstream mediich a platili si alespon trochu kvalitni info. Uz vidim to blekotani Anonymous o tom, ze to byla urcite nejaka ta jejich odpadlicka sekce a ze to oni neee, ze to nekdo jinej, jako kdyz blekotali alibismy, kdyz se Assange distancoval od utoku na paypal ucty. lol
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    1 odpověď-2
    XCHAOS: hloupy? Povazujes za hloupost napriklad predplatny pro noviny, anebo casopisy? Aha vlastne povazujes, protoze podle tvoji logiky, by meli novinari a redakce, spolecne s tiskari a sazeci, pracovat zadarmo, ciste z entusiasmu, protoze vsichni maji pravo na informace no ne?
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: co ty vlastne o stratfor vis krome toho, co sis precetl pred chvili na wikipedii? Na stratforu mas moznost cist si analyzy a pokud mas zajem o sirsi pristup, tak si pristup proste a jednoduse predplatis, protoze se jedna o informacni portal, jako je treba placena sekce magazinu Reflex.cz Stejne tak jsem si platil pristup do stratforu i ja aby ted anonymous, s daty, ktera jsem uvedl, volne disponovali, jako v pripade PSN hacku, kdy evidentne cast uctu rozprodali, protoze desetitisice uzivatelum PSN, chodi nedmerny mnozstvi spamu a fake PSN emailu. Rozumime si?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď±0
    hmmm.... tohle je těžký. když jde o čerpání finančních prostředků, tak jde už jednoznačně o krádež.

    na druhou stranu... když je někdo tak hloupý, že uvěří tomu, že si vůbec lze kupovat tajné informace.... to je fakt těžké.
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    ±0
    Tak se anonymous zase "vyznamenali". Uz zverejnili fragmenty dat, obycejnych lidi - predplatitelu stratforu - a jejich hesla , spolecne s emaily a telefonimi kontakty. Vazne "genialni" operace, kdy to zase "natreli" systemu. Krom toho uz zacali odcerpavat financni prostredky z nekterych karet a pouzivat finance na podporu, jimi vybranych subjektu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď±0
    NAGASAWA: nemyslím, že seznam klientů takovéto agentury tvořily nějaké fyzické osoby.

    já jsem všema deseti pro soukromí fyzických osob, které většinou nesou trestněprávní i majetkoprávní odpovědnost za všechny činy, apod. - ale diskuze týkající se rozšíření určitých ústavou zaručených práv fyzických osob i na právnícké osoby se dotýkaly právě i OWS nepokojů a shodovaly se s nimi (šlo mj. o to, zda ústavou zaručené "právo na svobodu projevu" si lze vykládat jako právo právnických osob financovat volební kampaně)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ±0
    Assange: Máte iPhone? Používáte Gmail? Jste v pr*eli — Svět — ČT24 — Česká televize
    http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/156894-assange-mate-iphone-pouzivate-gmail-jste-v-pr-eli/
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    S_TEJK: ja nejsem nastvanej na nikoho, stejne jako jsem nebyl nastvanej na Sony, ze jim anonymous, vybrakovali ucty. Jediny, co bych k tomu totiz dodal je to, ze jsou anonymous sebranka paranoidnich a naivnich zlodejicku. Nic vic, nic min.
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    1 odpověď-2
    XCHAOS: tak se na tema spionaze a agentur, ktere maji ve svem zakladu na praci strategicke analyzy trochu dovzdelej a pak se muzeme bavit dal.

    Jinak to zbojnicina stylu "bohatym sebral a chudym dal" neni, je to obycejna kradez osobnich udaju jednotlivcu. Ona tahle myslenkova logika o zbojnicine, dostava uplne nove kontury, pokud nekdo sahne na osobni informace dejmetomu tobe, pripadne nekomu z anonymous. To je potom ohen na strese a dotycny se dovolavaji pravniho systemu, jako v pripade Assange, kdy novinari zacali svevolne nakladat s jeho informacemi a zacali si je sdilet bez jeho souhlasu. To se Assange mohl posrat, vyhrozoval pravniky a jeho idealy o sdileni verejnych informaci, byly ty tam.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam