• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SCHWEPZOccupy Wall Street

    Vyhledávání ve zveřejněných dokumentech z Wikileaks "Cable Gate" : http://cablesearch.org/

    Původně založeno jako diskuze o WikiLeaks a obviněních proti Julianu Assangeovi - ale posléze jsme se dohodli zaměření debaty rozšířit i na volně související aktivity a hnutí, jejichž společným jmenovatelem je inovativní využití médií při vynucování větší transparentnosti globálních mocenských struktur různého druhu. Rozumné využívání internetu jako nového média je i zásada, kterou se v tomto klubu pokusíme uplatnovat - experimentujeme zde s demokratickou moderací.

    V tomto klubu se prosím snažte dodržovat obecné zásady slušného chování známé jako Netiketa - samozřejmě s přihlédnutím ke specifikům platformy NYX (slovo "e-mail" zaměnte za "příspěvek do diskuze", apod.). Rozhodně platí, že diskuze se účastní lidi s různým světonázorem, (sub)kulturní příslušností, apod. a nikdo by neměl být předem vyloučen. Moderace pomocí palců nahoru či dolů je preferována před odpovědmi typu "meleš sračky", apod. - nevhodné příspěvky nicméně nebudou mazány, protože samy o sobě jsou nejlepším důkazním materiálem, dokazujícím, že jejich autor je idiot. Pravděpodobně bude následovat anketa, jak to uděláme s mazáním offtopiců.

    Diskuze je "poloodoborná" - předpokládá se základní politický rozhled (typu že liberál není komunista, konzervativec není neonacista, apod.) a schopnost doložit svá tvrzení nějakým odkazem na alespoň trochu neutrální zdroj (Wikipedia.org je zde považována bez dalších debat za relevantní - zejména anglická nebo německá).

    Platí zde zatím jediná regulace, a tou je omezení na 1 příspěvek od jediného přispěvatele během 24 po sobě jdoucích hodin. Toto se počítá počínaje 8.12.2011, 17:00h. Podezření na porušení tohoto pravidla prosím hlaste moderátorovi soukromým vzkazem. Za porušení tohoto pravidla bude následovat R/O přístup do klubu napoprvé na 24h, potom na 7 dnů. Pokud mě narušitel kontaktuje soukromou poštou, že šlo o omyl, dám mu příležitost smazat po sobě příspěvky a spojit jich více do jednoho - pokud mě včas nekontaktuje, tak námatkou smažu ten, který mě bude připadat nejvíc offtopic.

    Děkujeme všem, kteří příspějí k tomu, že se tento klub stane místem nejkvalitnější, nejsvobodnější a nejneutrálnější politické diskuze a zpravodajství na celém NYXu !

    rozbalit záhlaví
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    KAILASH: to mi připomíná přednášky neuropatologa a "renesančního" myslitele Prof. Dr. Koukolíka. Tady nějaké zajímavosti, sice trochu OT, ale možná ne zcela :)

    základní literatura k tematu:

    Koukolik Mocenska posedlost
    http://www.uloz.to/xHCYm8g/koukolik-mocenska-posedlost-cs-pdf

    Tady je i krátká přednáška k tématu + prezentace power point + audio záznam
    http://blisty.cz/art/51371.html

    One Out Of Every Ten Wall Street Employees Is A Psychopath, Say Researchers
    http://www.huffingtonpost.com/2012/02/28/wall-street-psychopaths_n_1307168.html
    KAILASH
    KAILASH --- ---
    "U lidí, kteří zaujímají privilegovanou pozici, je menší pravděpodobnost, že budou vnímat, jak jejich chování ovlivňuje druhé. V důsledku toho často začnou porušovat pravidla," pokračuje autor.
    Ten si také myslí, že hamižnost připravuje jedince o empatii a potřebu udržovat kontakt s ostatními lidmi a naopak v nich posiluje pocit, že mají nárok na více než ve skutečnosti.
    Bohatší lidé častěji podvádí, zjistili psychologové - Aktuálně.cz
    http://aktualne.centrum.cz/finance/penize/clanek.phtml?id=735108#utm_medium=newsbox&utm_source=centrumHP&utm_content=position-11
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    FEMUR: Anglicky rozumim, ty snad taky doufam. Zadne neoliberalni argumenty se my nehodi do meho svetonazoru, ale nektere beru za seriozni, tedy nedemagogicke.
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    libi se mi jak umis pouzivat inet newspeak, ale neumis napsat ani jednu vetu bez nejaky brutal hrubky..:) to jen tak na okraj. rozumis vubec anglicky tak abys pochopil VSE co rika? posledni dobou se mi stava ze mluvim slidma co se desne vymezujou vuci necemu, co bylo v cizim jazyce a diskuse se dobereme k tomu,ze nepochopili vubec recene..

    jsem rad ze jsou neoliberalni argumenty, ktere beres za seriozni. asi proto, ze ti pasuji do svetonazoru ze?
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    FEMUR: Ja jsem taky sam se sebou spokojenej, jsou neo-liberalni argumenty ktery beru za seriozni, ale tamten chlapek tam predvadi cirkus. Nejdriv tvrdi ze dane pro bohaty byly v 50. 60. a 70. letech nizsi a pak kdyz mu nekdo rekne ze to neni pravda, tak zacne tvrdit ze mozna dane sice byly popravde vyzsi, ale nikdo to prece neplatil a vsichni to obhazely, a takovahle demagogie je to porad dokola...ale musi se mu uznat jedna vec, kdyz rekl ze Roosevelt prohloubil hospodarskou krizi, tak jsem mel ROFLMAO! :-)
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    APOSTRI: libi se mi jak automatickz jen proto ye ti to nesedi, nekonvenuje tooznacujes za zvasty.. dobrej pristup
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    FEMUR: To jsem tak nejak cekal, taky to nepisu kuli tobe, ale pro pripad ze by nekdo jinej mel sklon tem zvastum uverit. :)
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    neodolavej, ale je se s tebou bavit nebudu:)
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    FEMUR: Nemohu odolat se nepripojit do debaty, protoze ty jeho argumenty jsou prevazne polopravdy a mystifikace.

    1) Bohati vytvareji pracovni mista, takze nizsi dane pro ne znamena vic pracovnich mist.
    A stat ty penize, ktere od bohatych vybere na danich, vyuzije na co? Topi s nima v kamnech? Stat navic obcas vytvari i pracovni mista ktere primo prispivaji k existenci a rozvoji ekonomiky a tim i k dalsimu vytvareni a udrzovani pracovnich mist, jako napriklad infrastruktura, vzdelanost, vedecky pokrok v zakladnim i aplikovanem vyzkumu, ochrana majetku, soudnictvi, elektrina, doprava, zdravi atd.

    Temer vsechny penize v ekonomice nakonec skonci jako neci plat a tedy pracovni misto. Jedine penize ktere v dane zemi nevytvori zadne pracovni misto jsou ty ktere lezi na kontech ve svycarskych bankach, nebo se vyuzijou na zamestnavani lidi v cizi zemich a tak podobne, coz prevazne dela jen horni 1%. A stat si ty penize ktere nevybere od horniho 1% na danich nakonec stejne pujci od tech samejch lidi na urok a pak je vyuzije na tvorbu pracovnich mist, to samo o sobe popira celou logiku toho argumentu. A to ani nemluvime o empirickych datech a problemu agregovane poptavky.

    2) Vysoke skoly jsou pro studenty drahe, protoze na ne stat prispiva a reguluje je.
    Co? Nechapu jak statni penize a regulace muzou v souhrnu zdrazovat a zhorsovat skoly. Pokud nekdo chce zit ve svete, kde si muzes levne poridit 14ti deni intenzivni kurz na neurochirurga, tak ja tedy ne.

    3) V 50. letech mely lidi v USA nejvysi platy na svete, vyvazelo se nejvic zbozi do celeho sveta a byly mensi dane a mensi regulace.
    Orly? Za prve mensi dane byly mozna pro chude a stredni tridu, nejbohatsi v 50. letech platili v USA okolo 70%. Dále, narozdil od USA, byl zbytek sveta po druhe svetove valce bud v zacatcich industralizace nebo v troskach, coz by nekdo mohl povazovat za kompetitivni vyhodu na mezinarodnim trhu. A stat reguloval a zasahoval do trhu mnohem vic nez dneska. Krom toho myslim (pozor zacatek ironie) ze Marshalluv plan jasne ukazal, jak mimochodem kazal Ježíš, ze jen striktnim sledovanim self-interest a nikdy nicim jinym lze spasit svet (konec ironie).

    4) Na volnem trhu si korporace nemuze dovolit platit lidem male platy, protoze o jejich praci soutezi na trhu s jinejma korporacema.
    Coze? Cenu urcuje nabidka a poptavka a soucasna nezamestnanost = mnohem vetsi poptavka po pracovnich mistech nez jejich nabidka. Navic kapital vede k investicim do vysi produktivity prace (mechanizace, organizace, zamestnavani cinskejch deti 16 hodin dene) a to primo vede k snizeni poptavky po lidske praci.

    5) Nikdo nenuti cinany aby pracovaly za danych podminek, muzou se sebrat a odejit. Kapitalista ma pravo zamestnavat koho chce za jakych podminek chce, kdyz s tim dotycny souhlasi.
    To si snad misto odpovedi zaslouzi jen bezpodminecne vylouceni z lidske rasy. Zaprve je to v primem rozporu s tvrzenim 4), protoze cina ma asi nejmin regulovanej trh prace na svete. Ale predevsim je to nepochopeni klicove otazky. Ta rozhodne neni jen to jake zivotni volby ma cinsky delnik, ale jestli kapitalismus jako celek pomaha vytvaret svet ve kterem chceme zit nebo ten ve kterem zit nechceme. A cim dal tim vetsi cast lidi nechce zit ve svete, kde zivotni volby cinskeho ditete jsou bud pracovat 16 hodin v nelidskych podminkach, nebo umrit hlady.

    6) Roosevelt regulacema trhu pokracoval v prohlubovani hospodarske krize jako pred nim Hoover.
    Hahahaha. Jestli "prohlubovani hospodarske krize" je 58% rust HDP za 8 let (33-40) temer bez naviseni statniho dluhu, tak nevim jak by nekdo popsal kroky nasich soucasnych vlad a jejich dusledky? Nuklearni utok na ekonomiku?

    7) Meli by se zvysit urokove sazby, ne snizit, aby se zamezilo spekulativnimu chovani.
    Tohle by bylo na dlouho, ale urokovy sazby ovlivnujou mnohem vic nez jen to jak moc si lidi muzou dovolit spekulovat. A vzhledem k tomu ze 1% je v pomeru k ostatnim bohatsi nez kdy v historii vesmiru bylo, takze to ze si svi penize budou moct ulozit na trochu vyhodnejsi urok je asi od spekulativniho investovani neodradi.

    8) Americka vlada mela velke banky nechat padnout misto toho je vyplatit.
    S tim jedinym by se dalo souhlasit, ale soucasne by se musela vlada postarat ze to nezpusobi retezovou reakci.
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    SCHWEPZ: az se na to kouknes tak si muzem argumentacne zasermovat. dokud jsi to nevidel nema smysl abych se tu rozepisoval o tom na co tu upozornuju a dokladal to tim videem, ktery jsi nevidel, to je zbytecne a hloupe. klidne si pockam az na to budes mit cas.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    FEMUR: hele - sorry, ale teď na to video fakt nemá čas. Schiffa znám a asi tuším, jak bude směřovat jeho argumentace. Večer se kouknu.

    A teď můžeš napsat za sebe, na co že tu upozorňuješ (týdny) - na to stejný jako Schiff v tom videu?
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    co kdybys misto opakovany repastovani jiz milionkrat ppsanejch alarmistickejch otazek reagoval na OBSAH videa, ne vsechno co je tam receno? vsiml si argumentace? nebo je to moc tezka anglictina?
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    FEMUR: a na co tu tejdny upozoňuješ?


    jen pro upřesnění - i kdyby měl FESTER a další pravdu, a všichni ti protestující do jednoho byli idioti, hipíci, levičáci, feťáci a prasata, jejichž jediným cílem je pošlapat trávník a srát po parcích, tak ten OBSAH KRITIKY HNUTÍ OWS ZŮSTÁVÁ STÁLE ALARMUJÍCÍ, jak dokazují linky zde v klubu.

    * Nebo tobě přijde jednání bank ala GOLDMAN v pořádku?

    * Tobě přijde v pořádku a slučitelné s ústavností, že si tyhle molochy, (soukromé armády, armády lobbistů, korupce, propojení se státní správou) mohou koupit politiky a ty dělají agendu šitou jim na míru?

    * Tobě přijde zdravé a udržitelné, jaké tihle lidé z WS pobírají odměny (násobky průměrné mzdy) a jako nesou (resp. často nenesou) zodpovědnost?

    * Nemluvě o socializaci ztrát a privatizaci nemravných zisků z risku (hypotéky bezdomovcům) - bailouty placené z daní v řádech stovek miliard dolarů.

    * ap. etc. atd. nemám teď čas tu sepsat všechny ty body kritiky...je to v historii toho klubu navíc.
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    cernoch v cerne rozhalence je muj hrdina:) krome schiffa teda samozrejme:)

    a je tam krasne videt na co se tu snazim uz par tejdnu upozornit..:)

    FEMUR
    FEMUR --- ---
    Peter Schiff Speaks for 1 Percent at Occupy Wall Street - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=UGL-Ex1CD1c


    tutu
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    ALCATOR: je to z toho článku, stačilo ho otevřít. Autorem článku je analytik finančního portálu Finance.cz Petr Gola. Určitě bude rád, když ho upozorníš na chybu. A já taky děkuji za pozorné čtení!
    ALCATOR
    ALCATOR --- ---
    SCHWEPZ: Nevím, zda kopíruješ, nebo parafrázuješ, ale je tam chyba "Kdyby byl Gini index roven 0, pak by všichni pracovali za STEJNOU mzdu."
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Profesor lingvistiky Noam Chomsky sestavil seznam deseti nejběžnějších a nejefektivnějších strategií využívaných médii k manipulaci veřejnosti.

    Americké sdělovací prostředky používaly a používají velmi účinné metody k ovlivňování veřejného mínění. S jejich pomocí vytvářejí nebo ničí společenská hnutí, ospravedlňují války, zmírňují finanční krize, a dokonce jsou schopné produkovat umělou realitu v kolektivním lidském vědomí.

    Noam Chomsky - 10 strategií manipulace | Budete znát Pravdu!
    http://pravdu.cz/manipulace/noam-chomsky-10-strategii-manipulace
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    SCHWEPZ: Nejvtipnější je když pak renomovaný neo-liberalní expertí (většinou napojeny přesně na ty banky co to způsobili), řeknou že krize byla způsobena přílíš mnoho regulaci špátnyho druhu.

    Jen se podivej co teď hlasájí republikansky kandidati: deregulovat, snižit daně pro nejbohatší, omezit socialni stat.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Bohatí bohatnou, mzdové rozdíly se zvyšují
    http://newsletter.awdcr.cz/nl/article?idNews=341&idArticle=544


    Průměrnou mzdu nepobírá přibližně polovina občanů, jak si někteří občané myslí, ale podstatně méně. V EU přibližně každý třetí. V mimoevropských zemích však ještě méně. V členských zemích OECD se míra mzdové nerovnosti v zemi porovnává podle Gini indexu. Gini index se může pohybovat od 0 do 1. Číme je Gini index pro danou zemi vyšší, tím větší mzdové rozdíly v zemi existují. Kdyby měl Gini index hodnotu nula, tak by všichni zaměstnanci pracovali na čistou mzdu.

    Dle údajů OECD má Gini index nejvyšší hodnotu v Chile (0,49), Mexiku (0,48), Turecku (0,41), USA (0,38), Izraeli (0,37) a Portugalsku (0,35).
    Nejnižší hodnotu má Gini index ve Slovinsku (0,24), Dánsku a Norsku (0,25), Česku, Slovensku, Rakousku, Finsku, Švédsku a Belgii (0,26).
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam