• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SCHWEPZOccupy Wall Street

    Vyhledávání ve zveřejněných dokumentech z Wikileaks "Cable Gate" : http://cablesearch.org/

    Původně založeno jako diskuze o WikiLeaks a obviněních proti Julianu Assangeovi - ale posléze jsme se dohodli zaměření debaty rozšířit i na volně související aktivity a hnutí, jejichž společným jmenovatelem je inovativní využití médií při vynucování větší transparentnosti globálních mocenských struktur různého druhu. Rozumné využívání internetu jako nového média je i zásada, kterou se v tomto klubu pokusíme uplatnovat - experimentujeme zde s demokratickou moderací.

    V tomto klubu se prosím snažte dodržovat obecné zásady slušného chování známé jako Netiketa - samozřejmě s přihlédnutím ke specifikům platformy NYX (slovo "e-mail" zaměnte za "příspěvek do diskuze", apod.). Rozhodně platí, že diskuze se účastní lidi s různým světonázorem, (sub)kulturní příslušností, apod. a nikdo by neměl být předem vyloučen. Moderace pomocí palců nahoru či dolů je preferována před odpovědmi typu "meleš sračky", apod. - nevhodné příspěvky nicméně nebudou mazány, protože samy o sobě jsou nejlepším důkazním materiálem, dokazujícím, že jejich autor je idiot. Pravděpodobně bude následovat anketa, jak to uděláme s mazáním offtopiců.

    Diskuze je "poloodoborná" - předpokládá se základní politický rozhled (typu že liberál není komunista, konzervativec není neonacista, apod.) a schopnost doložit svá tvrzení nějakým odkazem na alespoň trochu neutrální zdroj (Wikipedia.org je zde považována bez dalších debat za relevantní - zejména anglická nebo německá).

    Platí zde zatím jediná regulace, a tou je omezení na 1 příspěvek od jediného přispěvatele během 24 po sobě jdoucích hodin. Toto se počítá počínaje 8.12.2011, 17:00h. Podezření na porušení tohoto pravidla prosím hlaste moderátorovi soukromým vzkazem. Za porušení tohoto pravidla bude následovat R/O přístup do klubu napoprvé na 24h, potom na 7 dnů. Pokud mě narušitel kontaktuje soukromou poštou, že šlo o omyl, dám mu příležitost smazat po sobě příspěvky a spojit jich více do jednoho - pokud mě včas nekontaktuje, tak námatkou smažu ten, který mě bude připadat nejvíc offtopic.

    Děkujeme všem, kteří příspějí k tomu, že se tento klub stane místem nejkvalitnější, nejsvobodnější a nejneutrálnější politické diskuze a zpravodajství na celém NYXu !

    rozbalit záhlaví
    CRANK
    CRANK --- ---
    XCHAOS: Ale jo, strkat si v obchoďáku zmraženou slepici do vaginy je opravdu v cajku. To mě ty kuřáci taky štvou víc.

    No a dělat něco podobnýho v kostele? Pche, to u nás v ČR děláme každou neděli neasi. Možná kdyby se založil nějakej projek v Brmlabu na tohleto téma, tak by ti ostatní řekli ať se probereš :-D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KAILASH: Z těch případů, které Blisty propírají, stojí za zmínku asi jenom ta cenzura čehokoliv, co souvisí s loňskými nepokoji v Británii. O těch 4 letech vězení jsem nevěděl, cenzura se týkala ale třeba i dokumentu BBC. Je to téma, které by to chtělo řešit.

    Jinak masturbovat na veřejnosti je prostě relativně neškodné... nakolik je to samoúčelné a nakolik je v tom nějaké umělecké sdělení, to prostě musí posoudit někdo jiný. Spousta lidí třeba kouří na veřejnosti, což mě jako nekuřákovi vadí víc :-)

    Zapálit cokoliv (jedno jestli auto nebo na protest proti něčemu) je trochu o hubu - to je žhářství a obecné ohrožení, sdělení nesdělení. Jsou i neškodnější formy vandalizace, při kterých město chytnout nemůže.

    V podstatě by se činy neměly dělit podle svého politického, uměleckého či jiného sdělení či přesahu, ať už pro nebo proti čemukoliv - ale fakt podle toho, kolik lidí fakticky ohrožují na zdraví a životě. V tomto ohledu Pussy Riot opravdu spadají mezi převážně neškodné happeningy....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KAILASH: tak Blisty jsou kdykoliv připraveny obhajovat právo jakéhokoliv svrchovaného diktátora zavírat nebo popravovat svoje vlastní lidi za cokoliv, že ano...

    Já Pussy Riot fandím, ale neodděloval bych je třeba od kauzy Assangeho a hlavně Bradleyho Manninga, apod. - je to všechno o tom samém, jen někomu hrozí pouze kriminál, jinému jde o život.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Lahůdka pro id FESTER :-)
    TečkaCZ - xChaos: Republicans For Gay Marriage Take To 'Tampa Tribune' To Protest GOP Platform, Demand LGBT Rights
    http://teckacz.cz/-/21573
    KAILASH
    KAILASH --- ---
    Střední třída pod tlakem. Mají vystresovaní Američané co závidět Evropanům? | byznys.ihned.cz - Analýzy a komentáře
    http://byznys.ihned.cz/analyzy-a-komentare/c1-57145560-stredni-trida-pod-tlakem-maji-vystresovani-americane-co-zavidet-evropanum
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    NEKROMANT: Já neříkám, že se na Occupy nic neudělalo. Problém je jak se to udělalo.

    Je k ničemu snažit se něco měnit bez podpory lidí. Occupy udělalo vše proto, aby ho mohly podporovat jen lidé, kteří ho podporovali od začátku. Člověka z venku, co nemá sklony podporovat radikální hnutí to prostě nezaujme.

    Ano, to je ta politická část. Jde o to oslovit lidi. To co zabralo jinde nemusí zabrat zde. Proto jsem klukům doporučoval některé věci dělat jinak. Předpokládám, že jsem byl za populistu...

    Nesdílím úplně tezi, že "revolucionáři musí být vzdělaní". Myslím si, že vzdělaná musí být především široká společnost. V tomto mi mnohem lepší přijde právě iniciativy jako Pražská škola alternativ. Bohužel také nemá moc velký úspěch (anebo jen má přednáška?).

    ad přednášky: Ještě mě napadá Cross. Dál nevím. Poslední dobou víc sám přednáším, než chodím na přednášky.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    KEDRIGERN: Já jsem byl na occupy.
    Uznávám že to nebylo nejlepší a od začátku byly problémy.
    Prostor to ale dalo a našli se i pozitivní věci a já jsem i za to české occupy rád, mě osobně to víc dalo než vzalo:)
    Na přednášky a do knihovny chodím, ale nemám ani maturitu a za vzdělance, učence odborníka ani za dobrého reprezentanta čehokoliv se nepovažuji.
    Pokud víš o dobrých přednáškách kde není velký vstup (jsem delší dobu bez práce a kupu si jen jídlo) tak pošli odkaz třeba do pošty.
    Chodil jsem a budu chodit do pražské školy alternativ, občas do městské knihovny, do salé, koukám na různé přednášky na webu. Byl jsme na přednáškách které pořádalo " Za svobodné vysoké školy" a několik dalších..
    Také čekám než budou třeba záznamy odtud: http://oponaops.eu/opona/cs/projekty/999/1018
    KAILASH
    KAILASH --- ---
    Pár zajímavých článků o Pussy Riots na BL mimo jiné i toto:

    Je skupina Pussy Riot opravdu hrdinská?
    http://www.blisty.cz/art/64515.html
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    Bohužel zatím mě ty zahraniční nepřesvědčily o tolik víc. Třeba Španělsko - prostě zajímavější jsou i staré a prohnilé odbory.

    Nechci nikoho odsuzovat. Rád bych byl, aby lidé začali svůj čas investovat tak, aby to bylo efektivní. Namísto fantazírování nad šílenci a druhořadými politology se raději vzdělali a pochopili, že většina věcí tu je, akorát je stačí správně uchopit. Aby podporovali lidi, kteří něco dělají. Namísto Occupování např. šli na více přednášek a tak.
    S_TEJK
    S_TEJK --- ---
    KEDRIGERN: prosim vas jak muzete vubec brat ceske occupy jako neco relevatniho, ze je to parta magoru bylo jasne hned zpocatku a nasledne se to jen potvrzovalo - to nema cenu ani zminovat
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    KEDRIGERN: prosím českou "occupy" zde nerozebírat, má na nyxu svůj klub a je to kapitola sama pro sobe...to by bylo na delší řeč. Mě stačilo vidět nějaká videa z jejich akcí a slyšet co říkají sami okupisté zde na nyxu...a bylo to dost..tristní.... Myslím, že se s tou americkou (rannou) OWS ani nedá srovnat, ...že to je jiná hra, ba jiný sport a jiné hřiště :)

    Zbytek mi přijde jako silné zobecňování, silná a trivializující tvrzení...nevím co na to říct a tak nechám bez reakce.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    SCHWEPZ: V mnohém nechtěně ano. Např. tady v ČR zopakovali chyby všech zbylých okupací (jenže o rok později, když o nich již věděli). Obávám se, že pokud chceme změnu, tak tu musíme dost tvrdě zaútočit na mýtus Sametové revoluce. Přiznat si, že většina "revolucionářů" jsou senilové bez vize a nejde podle nich vést stát. Např. Vondra je opravdu značně odstrašující případ (a ten nemá nic jiného než nálepku "disident").

    Ve Španělsku se tak dlouho tvářili, že nechtějí dělat politiku až jí přestali dělat. Opravdu si nejsem jistý zda lze zopakovat Argetinský model (občanský tlak veřejnosti, který přinutí ke změně stávající establishment).

    No a snažit se dělat občanské hnutí v USA je snad jen vtip. Ten stát je prostě parodii na demokracii 21. století (ale v 19. století byla docela dobrá).

    ---

    Chtělo by to více pragmatičnosti (nikoliv populismu) a více otevřenosti k alternativním cestám. IMHO lze dneska bilancovat mezi více názory, ale je třeba být opravdu otevřený a přiznat to. Hnutí se musí naučit dělat širší spolupráci, která je nebude svazovat, ale pomůže jim dotáhnout boj do konce.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    XCHAOS: "celé OWS hnutí sloužilo vlastně jen k odvedení pozornosti od opravdu klíčových témat"

    dej si facku prosímtě.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    BBC News - Julian Assange urges US to end Wikileaks 'witch-hunt'
    http://www.bbc.co.uk/news/uk-19310335#sa-ns_mchannel=rss&ns_source=PublicRSS20-sa
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    XCHAOS: A která témata jsou podle tebe ta klíčová? wikileaks?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FESTER: ono jde spíš o stoupence Bradleyho Manninga:
    Bradley Manning supporters occupy Obama's re-election campaign offices (PHOTOS, VIDEO) — RT
    http://rt.com/usa/news/obama-manning-campaign-offices-975/

    (je možné, že celé OWS hnutí sloužilo vlastně jen k odvedení pozornosti od opravdu klíčových témat...)
    FESTER
    FESTER --- ---
    se me libi jak obama a jeho demokraticka srackas s maistream media podporovali OWS a jak jim ted OWS mlati Obamovi jeho volebni bunky ... LOL

    Veterans occupy Obama's campaign office in Oakland. - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eNnoi1oVC_k


    dete do prdele uz steme vasema pablbama....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TečkaCZ - xChaos: Rozhovor s Julianem Assange: o všech nestandardních postupech v jeho případu, apod.
    http://teckacz.cz/-/21336
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DAVIDO: tady to bylo původně o Wikileaiks, ale Schwepz to přejmenoval :-)
    DAVIDO
    DAVIDO --- ---
    Proč je to tady, assange má stan?
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Pro Assange není cesta ven, varuje britská vláda – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/276246-pro-assange-neni-cesta-ven-varuje-britska-vlada.html

    BBC News - Julian Assange: Ecuador asylum decision criticised
    http://www.bbc.co.uk/news/uk-19292323
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam