• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SCHWEPZOccupy Wall Street

    Vyhledávání ve zveřejněných dokumentech z Wikileaks "Cable Gate" : http://cablesearch.org/

    Původně založeno jako diskuze o WikiLeaks a obviněních proti Julianu Assangeovi - ale posléze jsme se dohodli zaměření debaty rozšířit i na volně související aktivity a hnutí, jejichž společným jmenovatelem je inovativní využití médií při vynucování větší transparentnosti globálních mocenských struktur různého druhu. Rozumné využívání internetu jako nového média je i zásada, kterou se v tomto klubu pokusíme uplatnovat - experimentujeme zde s demokratickou moderací.

    V tomto klubu se prosím snažte dodržovat obecné zásady slušného chování známé jako Netiketa - samozřejmě s přihlédnutím ke specifikům platformy NYX (slovo "e-mail" zaměnte za "příspěvek do diskuze", apod.). Rozhodně platí, že diskuze se účastní lidi s různým světonázorem, (sub)kulturní příslušností, apod. a nikdo by neměl být předem vyloučen. Moderace pomocí palců nahoru či dolů je preferována před odpovědmi typu "meleš sračky", apod. - nevhodné příspěvky nicméně nebudou mazány, protože samy o sobě jsou nejlepším důkazním materiálem, dokazujícím, že jejich autor je idiot. Pravděpodobně bude následovat anketa, jak to uděláme s mazáním offtopiců.

    Diskuze je "poloodoborná" - předpokládá se základní politický rozhled (typu že liberál není komunista, konzervativec není neonacista, apod.) a schopnost doložit svá tvrzení nějakým odkazem na alespoň trochu neutrální zdroj (Wikipedia.org je zde považována bez dalších debat za relevantní - zejména anglická nebo německá).

    Platí zde zatím jediná regulace, a tou je omezení na 1 příspěvek od jediného přispěvatele během 24 po sobě jdoucích hodin. Toto se počítá počínaje 8.12.2011, 17:00h. Podezření na porušení tohoto pravidla prosím hlaste moderátorovi soukromým vzkazem. Za porušení tohoto pravidla bude následovat R/O přístup do klubu napoprvé na 24h, potom na 7 dnů. Pokud mě narušitel kontaktuje soukromou poštou, že šlo o omyl, dám mu příležitost smazat po sobě příspěvky a spojit jich více do jednoho - pokud mě včas nekontaktuje, tak námatkou smažu ten, který mě bude připadat nejvíc offtopic.

    Děkujeme všem, kteří příspějí k tomu, že se tento klub stane místem nejkvalitnější, nejsvobodnější a nejneutrálnější politické diskuze a zpravodajství na celém NYXu !

    rozbalit záhlaví
    JOHNYTHEDEVIL
    JOHNYTHEDEVIL --- ---
    JORIM: jakypak budiz. To je jeden tunel za druhym, denodenni lhani politiku ... a na konci tunelu je amnestie pro kamaradicky. To je jednoznacne statni mafie.
    btw ti zminovani solarnici jsou predevsim poslanci a jejich kamaradicci ...
    JORIM
    JORIM --- ---
    JOHNYTHEDEVIL: Budiž. Ale to potom není problém těch, co se obohatili, ale těch, co napsali a přijali ten zákon. "Zločinci" pak ovšem nejsou ti bohatí solárníci, ale poslanci.
    JOHNYTHEDEVIL
    JOHNYTHEDEVIL --- ---
    JORIM: ehm ehm, takze napr fotovoltaicky tunel podle tebe neni "bezduvodne obahaceni"? Mno kdyz zakony tvori zlocinci a na soudech sedi mafie ....
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    ROMMIE: Dysortografie a dysgrafie nema zadnej prukaznej vliv na inteligenci a dneska uz ani na moznost vystudovat VŠ nebo na vyšku přijmu, dude.
    ROMMIE
    ROMMIE --- ---
    Zvlastni, ze tyhle uvahy siri predevsim lide s mizernym prijmem a ubohym pravopisem. Jak muze analyzovat souvislost bohatstvi, kriminality a trestu nekdo, kdo se neumi naucit zaklady cestiny?
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    JORIM: V necem s tebou muzu souhlasit, totiz ze poctivost by se ve spolecnosti mela podporovat a nepoctivost odmitat. Z toho pline ze jako nejvetsi problem vidim nerovnost v kriminalizaci a stihani na zaklade bohatstvi (soc ekon urovne) a pridruzene rasy a puvodu. Kriminologicke vyzkumy trvale potvrzuji ze nepoctive ci kriminalni chovani je ve vsech spolecenskych tridach zastoupeno relativne rovnomerne (a pomerne vysoce), tak jeho kriminalizace smerem nahoru po spolecenskem zebricku prudce klesa. A s rozsahem spusobene skody je to presne naopak.

    USA je dobry priklad protoze ac je to extrem neni nepredstavitelne ze podobnymi justicnimy maniry se evropa postupne infikuje. Amerika ma jednoznacne kastovni system s priblizne temito kastamy:

    1. Too big to fail - pokud ti stat prijde na nejake kriminalni chovani zaplatis mu cast ze sveho zisku z dane kriminalni cinosti v podobe dohody se prokuratorem a jede se dal bussiness as usual. Jako bonus mas pojistku sveho podnikani v podobe statnich zakazek nebo rovnou bailoutu v pripade ze byjsi se dostal do problemu. Letiste neresis, litas soukromym tryskacem.

    2. Obcan - krom obcasnych prohlidek na letisti celkem standartne fungujici pravni system.

    3. Legalne pricestovaly cizinec ze spratelenych zemi - vic prohlidek, kontrol a otazek.

    4. Cerny obcan - priblizne 5x vetsi sance ze te kdekoliv prohledavaji, kontroluji, zadrzi nebo zavrou, porad jeste mas pravo na jakztakz spravedlivy proces.

    5. Clovek podezreli s kontaktu s teroristy ci obcan podezrelych ci nepratelskych zemi na uzemi USA - muze byt zadrzen na jakkoliv dlouho bez udani duvodu, nema pravo na spravedlivy proces (aka habeas corpus), na letisti ma smulu.

    6. Kdokoliv na cizim uzemi kdo se nachazi do nejakych stovek metru od terroristy - colateral damage (ale pokud to byl muz vek 15+ bude ve statistikach veden jako enemy combatant.

    JORIM
    JORIM --- ---
    SCHWEPZ: Tak, zrovna v USA bych revoluci nečekal... Hranice chudoby v USA je zhruba stejná jako průměrná mzda v Česku.
    JORIM
    JORIM --- ---
    JOHNYTHEDEVIL: Jinak řečeno "stejně to jsou gauneři, i když to vydělali poctivě"? To snad ne... Kdo o tom bude rozhodovat? Musí existovat nějaký jasný standard, a tím standardem je zákon. Když se na zákony vykašleme a budeme případ od případu určovat "tak, ty si majetek zasloužíš, ty ne..." To by nefungovalo.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    (...) od té doby se diskuse na toto téma staly mnohem frekventovanější než dříve, dokonce i v Davosu byla letos příjmová nerovnost hlavním tématem. Co se týče USA, bývalý americký ministr práce v Clintonově éře dokonce očekává, že v USA dojde k revoluci.

    Jaká rizika tkví v rostoucích nerovnostech příjmů bohatých a chudých? | dialog.ihned.cz - Macháček
    http://dialog.ihned.cz/...61470-jaka-rizika-tkvi-v-rostoucich-nerovnostech-prijmu-bohatych-a-chudych
    JOHNYTHEDEVIL
    JOHNYTHEDEVIL --- ---
    JORIM: tady bych se zameril na slovo "nepoctive", to je velmi dulezite slovo, zejmena to nijak neindikuje zdali doslo nebo nedoslo k poruseni zakona. Serie izolovanych kroku nemusi byt povazovana za trestnou cinnost, ale muze prinest neoduvodnene obohaceni. A to je oc tu imho bezi ...
    KAJMY
    KAJMY --- ---
    Majetková nerovnost je určitě problém dnešní doby, protože se stále prohlubuje propast mezi chudými a bohatými a tento trend bude pokračovat díky velkým korporacím, které ovládají trh. Na jednu stranu je spravedlivé to, že spousta lidí ať už se k penězům dostala nečestným způsobem se i přesto dost nadřela a za každým úspěchem najdeš kus pořádný kus oddřené práce. Bohužel díky sobecké době ve které žijeme směřujeme špatnm směrem.
    JORIM
    JORIM --- ---
    JORIM: A nebo se zeptám jinak: Považujete majetkovou nerovnost za problém, protože "je jasné, že to nakradli," nebo považujete majetkovou nerovnost za problém samu o sobě (i kdyby ten majetek získali poctivě)?
    JORIM
    JORIM --- ---
    APOSTRI: V mém světě především není zvykem považovat bohaté automaticky za zločince. Pokud ten majetek získali nepoctivě, je to problém. V tom případě je třeba mít důkazy, volat policii a ty lidi zatknout. Ale do té doby...
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    JORIM: To asi zijes v naivnim svete kde velke a bohate firmy/lidi nepodvadi, nekradou, nekorumpuji politiku, nevyhybaji se danim a neporusuji zakony. :)
    EKIM
    EKIM --- ---
    DOOMBRINGER: Tam jsem to pochopil že, sámoška nechce aby to jídlo někdo jedl, protože je prošlé. Přijde bezďák, náhou sežere lehce jetej salát, skončí v nemocnici, kde najdou salát a vypáčej z bezďáka kde to vytáhl, a sámoška cálne pokutu. Z mé vlastní zkušenosti, se daly najít snad všechny potraviny, věci, oblečení, chce to mít víc míst a jet od jednoho k druhýmu. Kolikrát je to hegeš. Týpek, kterej mi ukazoval jak na to, holejma rukama až po ramena. A já si představoval všechny ty bezpečné věci které tam jsou a na 90% něco vytáh, pomeranč, bagetu, jogurt, kedlubny,brambory,pečivo. Nic košér, ovšem když se to protřídilo a umylo.
    JORIM
    JORIM --- ---
    DOOMBRINGER: OK, jasně :-)
    DOOMBRINGER
    DOOMBRINGER --- ---
    JORIM: Ha, sorry.. :) Jsem myslel ze reagujes na prispevek tesne pod tebou. :) Moje chyba.
    JORIM
    JORIM --- ---
    EKIM: To je zajímavá myšlenka, prosím rozepiš ji trochu podrobněji...
    EKIM
    EKIM --- ---
    Obama válečným zločincem? Kvůli zabíjení civilistů drony | Týden.cz
    http://www.tyden.cz/...ma-valecnym-zlocincem-kvuli-zabijeni-civilistu-drony_286557.html#.UuuJtvnR-1M
    Jejich kritici upozorňují především na vysoký počet civilních obětí a na to, že se tyto akce stávají motivací, aby se mladí muži připojili k teroristům.
    Tedy terorismus je odpovědí na už prováděný teror... a právě ti co jsou za to placeni jsou ty zločinci, protože opravdový terorista to dělá z přesvědčení (nemáš na výběr ), což je daleko vyšší cíl než vlastnění. To že dostaneš zaplaceno za to co uděláš, neznamená že jsi slušný člověk, s čistým svědomím, ale třeba to že jsi sadista co miluje zbraně a zabíjení lidí. A pokud jsi stát, tak nechápu proč mirumiloné státy jsou zotpovědné za stárnutí zbraní vlád které tyto zbraně koupilo(samozdřejmě pro svou ochranu). Ale jediný způsob jak zbraně použít aby nedocházelo k jejich stárnutí, ztráty ceny. Je je použít je, a každý ekonom dané země s řešením souhlasí.
    EKIM
    EKIM --- ---
    JORIM: Chceš mi snad naznačit že výsledek diskuze je předem jednoznačně dán něčím co víš ale nechceš se podělit. Potom je zbytečné ti vysvětlovat ,,komu kdo majetek krade,,. Když nechápeš jaký je rozdíl mezi dvěma lidmi, přičemž jeden střílí zbraní do toho druhého, z důvodů které mi nejsou známé. ( já zabýt, ty jidlo)? A do toho ty, kašpar poskakující okolo s dalekohledem ,, kde je zločin?,,. Mezi tím co ti všichni odpoví (tamhle, jeden člověk zabil druhého) protože měl hlad(bylo pro něj důležitější sestrojit zbraň, a až pak se nažrat). Řekni kdy se člověk stane natolik zločincem abys měl právo do něj vysypat zásobník? Kdykoliv k tomu máš důvod (hlad), nebo kdykoliv máš plnej zásobník? Musíš si uvědomit že pokud nějakou dobu beztrestně okrádáš druhé, dokonce je zvykáš na to že je to zcela normální pro chod, zprávu daného celku. Třeba to nazveš ,,daně,,. Přičemž nejvíce zdaníš těm co mají nejméně. Posiluješ dané jedince k odporu, k boji. Za výslednou válku je zotpovědný ten kdo jí způsobil. Přinejmenším zástupci skupin, národů. A tady máme například Obamu, který je zotpovědný za válečné tažení na Irák. Důvod byl, troristický útok na WTC. A jaký měly důvod teroristi? Žádný je to banda cvoků co prostě miluje letadla a výbuchy. Och dobře to beru, prostě existujou lidi co jsou uplně vymaštěný a dělaj věci jen tak, možná pro potěšení. Vsadím se že Bin ládin byl první člověk na světě co si u youtube honil péro nad záznami z 11.9. a to byl určitě i důvod. Na druhé straně USA, barel ropy má z asvaltových písků výtěžnost 2,5barelů za 1. o proti původním 100za 1. Takže mrkonou k sousedovy přes plot, a říkaj si, když se jich zeptáme za kolik, tak ji budem muset kupovat, ale vždyť jsme si zvykly že co potřebuje to si vezmem, ale nemůžou si to vzít přímo. To by totiž v očích zbytku světa byly zloději a vrazy. A tak byla vynalezena konspirační teorie, což není nic jiného než vykonstruovaná lež určená k ovládání lidí. No a stává se že lidé se stotožní raději se lží než aby čelily pravdě, vždyť chodit do práce platit daně a slepě důvěřovat politikům neni zas tak strašný, a dá se to na konec vydržet néé. No a já patřím k těm co nehodlají život vydržet ale život žít. Počítám se mezi nepřizpůsobivé, ale né protože seru na zábradlí, nidky jsem nepracoval protože umím jen krást, spím pod mostem a k snídani potřebuji nutně nenačatou krabici vína. Ale protože věřím že stát se opravdu bohatým neznamená že něco ,,fyzicky vlastnit,, ale že znám, umím, chápů, cítím, pamatuju, miluju...
    Oni ty teroristy platí? No oni (ti-někdo) platí i výrobce zbraní ale jim se teroristi neříká, pač oni za to dostávají zaplaceno.
    JORIM
    JORIM --- ---
    DOOMBRINGER: Aha, pardon, to si asi nerozumíme, já reaguju na tu zprávu o příjmové nerovnosti...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam