• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SCHWEPZOccupy Wall Street
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    PETER_PAN: ono se to dost tezko zrusi. vsichni na to sice na jednu stranu nadavaji, na druhou stranu maji titiz lide v off-shorech svoje konta. na treti stranu jsou ty off-shory v jejich "sfere vlivu", takze kdyz by chteli, uz davno by se s tim neco udelalo (takove Bahamy a Panamske Ostrovy patri pod UK, ktera je dosud clenem EU). a na ctvrtou stranu je snaha neco takoveho rusit (ergo snaha jine staty nutit drzet krok s novymi a novymi danemi a jejich sazbami) blbost, protoze danova konkurence je nejen pro ekonomiku prospesna. ne uz tolik pro politiky, kteri by meli nejradeji cely svet pod jedinou kontrolou.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    _BENNY: No je to presne jak pises. A to je prave to co se tady SCHWEPZ snazi kritizovat - ze je to normalni a ze je potreba to zmenit.

    Na druhou stranu ale zase chapu odpor platit dane i u solidarne smyslejicich lidi, kdyz vidi na jaky to jde hovadiny, jak se to vyplejtva, rozkrade apod.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    PETER_PAN: to je ale fakt zcela standardni vec u vsech korporatu, ze matky financne odiraji svoje dcery a nesveri jim nic zasadniho. to delaji i nase korporaty a neznamena to nutne nejaky danovy unik, proste se zisky dani v zemi kde sidli matka (a ne dcera). coz muze byt i off-shore danovy raj, ale taky vubec byt nemusi.

    je mi jasny, ze korporaty dovedou vytvorit natolik hustou a sofistikovanou strukturu, ze ve finale nezaplati nic, ale to je prece uplne normalni stav - ti nejbohatsi dane nikdy neplatili a nikdy platit nebudou, naopak budou na statnim aparatu jeste parazitovat (viz Agrofert). jina otazka je, proc ma tedy vysoke a kazdy rok nove dane platit stredni trida.
    HANSCV
    HANSCV --- ---
    SCHWEPZ: kez by mi zas bylo 20 :D, na hodně otázek dlouhá odpověď to se mi teď na telefonu nechce datlovat, Mimochodem graf hezkej ale to jsou náklady konkrétního státu který jak známo efektivitou úplně neoplývá. Jaké jsou skutečné náklady všech těhle položek ?
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    _BENNY: Konkretne v CR vyvadi hodne IKEA. Dela to pres vyzkouseny mechanismus prodeje know-how licenci dcerine spolecnosti v CR jinou spolecnosti kterou. Obe jsou ale ve skutecnosti vlastneny tou v pyramide nejvysii IKEA. Je to standartni vec v celem svete u velkych spolecnosti.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    SCHWEPZ: kdyby se kazdy staral sam o sebe, tak je o vsechny postarano ;)

    a ty pripadne korporace, ktere bychom jakozto CR mohli pumpnout, prosim?
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    HANSCV: hezká hláška, to zní cool. A kde si to vyčetl? Bakunin? Nebo nějaký pamflet z Machovy strany svobodných, aneb "sociopati prosazují sociální darwinismus a ajťákům se to líbí"!?

    OK, tak jak budeš platit silnice, důchody, sociální péčei, zdravotní péči a kytičky v parku?
    Nějaký komunitní model, jakože se v tělocvičně někde dohodneme co v lokálu uděláme a vybereme dobrovlné dary do klobouku?
    Nebo "Rumunský" model?
    Nebo "nasrat model" "je mi 20, ať si každý dělá co chce, hlavně když jsou velký bedno a velký brko"

    Jako ok, chápu, když mi bylo 20, tak jsem sypal z rukávu podobná hesla jako ty, ...ale přeci jen, ..zlaté střední cesty, časem na to možná taky přijdeš ,-)

    _BENNY: jo, to je rozumný. Ať si každý vše zařídí sám, svoji ochranu, silnice, zdraví, o své staré se každý postará sám, ANOMII to je ideální stav. Moje solidarita končí tam, kde začíná ostří tvého nože, že jo ,-)

    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Podle Moscoviciho se v daňových únicích každoročně ztrácejí miliardy eur. Nedávná studie europarlamentu uváděla, že takové přesuny zisků znamenají každoroční ztráty až 70 miliard eur (1,9 bilionu korun). „To jsou peníze, které by mohly být použity na veřejné služby, jako jsou školy a nemocnice, nebo na podporu pracovních míst a růstu. Evropští občané a podniky, které hrají férově, v důsledku toho nakonec platí vyšší daně. To je nepřijatelné,“ řekl eurokomisař.

    Více na http://zpravy.e15.cz/...ika/uz-zadne-danove-uniky-brusel-si-doslapne-na-nadnarodni-korporace-1266043
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    EU states propose 'turnover tax' to fight back against tech giants' corporation tax dodging | The Independent
    http://www.independent.co.uk/...rope/eu-turnover-revenue-tax-corporation-tax-avoidance-a7941116.html
    HANSCV
    HANSCV --- ---
    SCHWEPZ: daně jsou vybírány monopolem na násilí na udržení jeho chodu a je jedno jestli ten monopol drží warlord, stát nebo někdo jinej pořád je to krádež
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    SCHWEPZ: dane jsou proste vymysl nejakeho politika. to ze si nejaky clovek neco vymysli neznamena, ze se podle toho vsichni ostatni ridi. necht dane plati ti ktere to bavi ;)

    jenom k tem korporacim - mas treba nejaky konkretni tip, ktery nadnarodni koncern s rozpoctem vyssim nez HDP nasi CR, bychom jakozto CR mohli pumpnout a zahojit se? problemy USA bych neresil...
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    _BENNY: hele, ne, nejdu do té diskuse. Daně jsou podle tebe loupež? Fááájn, tak popojedem dál, jo?
    Nebaví mě diskuse na nějakých mentálních učebnicových příkladech "ad exempla" ("řekneme, ze nejaky chytrak prijde na to, ze"), řešíme to, že obříkorporace neplatí daně, to je kurva konkrétní věc ,-)

    How Corporations and the Wealthy Avoid Taxes (and How to Stop Them)
    https://www.nytimes.com/...active/2017/11/10/opinion/gabriel-zucman-paradise-papers-tax-evasion.html

    The desperate inequality behind global tax dodging | Gabriel Zucman | Opinion | The Guardian
    https://www.theguardian.com/...free/2017/nov/08/tax-havens-dodging-theft-multinationals-avoiding-tax

    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ja to reknu jinak. reknemez, ze nejaky chytrak prijde na to, ze by se mohla zdanit samotna existence kazdeho obcana. reknemez pouhou tisicovkou na rok. v ten okamzik kdy se to schvali je stat najednou v minusu 10 miliard korun!! to by bylo skolek a penez pro samozivitelky...

    jenze on se zadny minus nekona. nekdo proste schvalil vyber nejake nove dane a ten vyber se mu dari nebo nedari realizovat, nic vic. nejedna se o loupez, jedna se o (ne)schopnost loupit.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    _BENNY: uaaa, 4tu co píšeš a stoupá mi tlak, ...ne, nejdu do téhle debaty, z tebe ta ideologie kape i přes můj monitor....ty kráso hlášky jako:
    "socialista rekne, ze okrada stat a kvuli nemu nemaji rodice kam dat svoje deti do skolky. mne ale pripadne, ze kamarad nemuze za neci posrany zivot ci rozpocet"
    ...jako fakt ne benny, znám tě i z jiných diskusí a nemám na to čas tě nějak přesvědčovat, jdu raději vytvářet hodnoty :)

    Už jen že používáš slova jako "křivda" s tím, že někdo obchází systém.
    Každopádně bude se to řešit na úrovni Evropy, možná celého světa a naštěstí se tam už lidi jako Benny a jeho zaslepená ideologie a-la "svobodný petra macha" moc nezasahuje.
    Aneb když sociopat mluví o fungování společnosti...
    Btw. ano, máš pravdu, že i někteří živnostníci se snaží nastavená pravidla vychcávat ("neplati je kadernice kdyz muze"), kvůli tomu zavedli mimo jiné evidenci tržeb, ale ...u těch korporací...víš Benny...jde o triliardy a je to systémové věc.
    Tzn. nejde o nějaké zanedbatelné deviace, odchylky, ale o kolosální průser, ....ty peníze pak chybí ve veřejném rozpočtu.
    Veřejný rozpočet je to z čeho se platí ty věci jakože Katka pak může tlačit kočárek po rovném chodník, víš?
    ....bože, vždycky mě to tak překvapí, ta ideologi a sociální bubliny, jak to lidem dělá ty kognitivní krusty a "narrow minded" obzory.

    _BENNY
    _BENNY --- ---
    SCHWEPZ: dane se neplati v malym i velkym. neplati je kadernice kdyz muze, stejne tak jako vudce nejakeho africkeho diktatorskeho statu. muj kamarad napriklad obchoduje s bitcoiny, zalozil si kvuli tomu off-shore spolecnost nekde v karibiku, u nas neplati dane zadne. socialista rekne, ze okrada stat a kvuli nemu nemaji rodice kam dat svoje deti do skolky. mne ale pripadne, ze kamarad nemuze za neci posrany zivot ci rozpocet. nekdo si proste vymyslel nejakou kategorii loupeze/daneni, a on ji obesel. a to je cele. zadna krivda se nekona. stale je tu jeste moznost neobchodovat vubec a prihlasit se na pracak.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    _BENNY: grrrr!!!!! Jak jako vzít? Rozepiš se, proč ti přijde jako "bezva klička" že mega korporace neplatí daně (triliardy) a střední třída která obrací každou korunu drží mandatorní výdaje státu? Nebo se ty silnice po kterých vozí ty korporátní sračky kamiony opraví samy? Nebo na co myslíš že ty daně jdou? Ty využíváš zdravotní péči? Žena dostává mateřskou, ne? Atp. aj.

    Tak proč to schvaluješ? To nějaký jako "Ayn Rand" přístup jakože "lev mezi beránky" ....prostě na tom mají tým právníků, úplatky, lobby...tak si to zaslouží...že si to vybojovali jako? Nechápu...

    _BENNY
    _BENNY --- ---
    miliardari, triliony... jenom si to vzit a bude konecne dobre :)
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    _BENNY: to je systémovej problém, to není vo nějakým "drbání" vole, to je závažný strukturální problém,vážná věc kurva fix.

    Netahej do toho socialismus, seš zbytečně ideologickej,....danně se vybírali už ve starým Římě, kterej byl pravicovej až až (tj. silnější pes mrdá, sociální darwinismus, otrokářství, privilegia mocných a bohatých a gladiátoři navrch, jako prodejci své vlastní smrti)

    o problému daňových rájů, že korporace, které mají plné prdele trilionů a rozpočty větší jak národní státy, neplatí daně, mluví i pravá čsát ekonomů a mluvících hlav z médií...tak z toho nedělej šaškec, ..jde o biliony, za to by se dalo udělat spoustu bezvadných prospěšných věcí a miliardáři by místo sto miliard měli jen dvě, ...navíc, ty "pravičáku", rovnost před zákonem, vole, mají daně platit a ne to vychcávat

    a ty panama papers si četl? A paradise papers?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    SCHWEPZ: tohle me vzdycky pobavi - nekdo se nenecha odrbat a drze si dani tam kde jsou dane nizke = okradl nas vsechny. je to porad ta stejna socialisticka pohadka o tom, jak kdesi ciha jakesi obrovske a dostupne bohatstvi ze ktereho lze zadarmo zit (jakoze stavet ty nemocnice, skoly, domovy pro seniory atd), jen si na nej sahnout... takovy Ransdorf by o te pohadce mohl zasvecene vypravet, kdyz by na ni neumrel.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam