• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SCHWEPZOccupy Wall Street

    Vyhledávání ve zveřejněných dokumentech z Wikileaks "Cable Gate" : http://cablesearch.org/

    Původně založeno jako diskuze o WikiLeaks a obviněních proti Julianu Assangeovi - ale posléze jsme se dohodli zaměření debaty rozšířit i na volně související aktivity a hnutí, jejichž společným jmenovatelem je inovativní využití médií při vynucování větší transparentnosti globálních mocenských struktur různého druhu. Rozumné využívání internetu jako nového média je i zásada, kterou se v tomto klubu pokusíme uplatnovat - experimentujeme zde s demokratickou moderací.

    V tomto klubu se prosím snažte dodržovat obecné zásady slušného chování známé jako Netiketa - samozřejmě s přihlédnutím ke specifikům platformy NYX (slovo "e-mail" zaměnte za "příspěvek do diskuze", apod.). Rozhodně platí, že diskuze se účastní lidi s různým světonázorem, (sub)kulturní příslušností, apod. a nikdo by neměl být předem vyloučen. Moderace pomocí palců nahoru či dolů je preferována před odpovědmi typu "meleš sračky", apod. - nevhodné příspěvky nicméně nebudou mazány, protože samy o sobě jsou nejlepším důkazním materiálem, dokazujícím, že jejich autor je idiot. Pravděpodobně bude následovat anketa, jak to uděláme s mazáním offtopiců.

    Diskuze je "poloodoborná" - předpokládá se základní politický rozhled (typu že liberál není komunista, konzervativec není neonacista, apod.) a schopnost doložit svá tvrzení nějakým odkazem na alespoň trochu neutrální zdroj (Wikipedia.org je zde považována bez dalších debat za relevantní - zejména anglická nebo německá).

    Platí zde zatím jediná regulace, a tou je omezení na 1 příspěvek od jediného přispěvatele během 24 po sobě jdoucích hodin. Toto se počítá počínaje 8.12.2011, 17:00h. Podezření na porušení tohoto pravidla prosím hlaste moderátorovi soukromým vzkazem. Za porušení tohoto pravidla bude následovat R/O přístup do klubu napoprvé na 24h, potom na 7 dnů. Pokud mě narušitel kontaktuje soukromou poštou, že šlo o omyl, dám mu příležitost smazat po sobě příspěvky a spojit jich více do jednoho - pokud mě včas nekontaktuje, tak námatkou smažu ten, který mě bude připadat nejvíc offtopic.

    Děkujeme všem, kteří příspějí k tomu, že se tento klub stane místem nejkvalitnější, nejsvobodnější a nejneutrálnější politické diskuze a zpravodajství na celém NYXu !

    rozbalit záhlaví
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    _BENNY: Ja si moc nedokazu predstavit danovou optimalizaci u dane z obratu. Samozrejmne prislusna legislativa by tam mela vychytane vsechny veci jako napr. cashback, nefinancni vyrovnani, kryptomeny apod.

    IMHO, reseni to ma, ale zacit se musi zejmena presvedcit lidi jako jsme ja nebo ty - ze dane nejsou curakovina, protoze se nerozprcaj za hovadiny, predrazeny picoviny, nebo zmrdoviny co v dusledku skodej. To ze neplatit dane je OK, vychytavka, jses frajer ze jsi na to vyzral - to je mindset, ktery je ve spolecnosti deponovan odspoda (me nevyjimaje). Stejne tak jako dotace. Proc myslis ze Babis nemel problem vyhrat volby i s kauzou dotacniho podvodu? No protoze lidi dotace povazuji za svinstvo (a maji pravdu, to rozhodne = zrusit bez nahrady z minuty na minutu) a tak je u nich vlastne Andrej kabrnak ze to podojil.

    Ten legislativni proces je az vlastne tresnicka na dortu, neco na zaver. Zacit se musi s tim, ze to co se podari vybrat se nerozmrda a me je celkem jedno jestli to jsou miliardy na predrazeny zakazky pro Skanskou, nebo par usoplenejch melounu pro gender grant. Oboji je hnus.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    PETER_PAN: pokud je situace takova jak popisujes, pak se neni co divit, ze ti kteri na to maji, tak to proste obejdou, zatimco mainstream stredni tridy to bude vsem ostatnim financovat (nizsi trida vydela sama na sebe a je rada). a ono tomu tak podle vseho skutecne je - dane plati jenom ten, ktery si nemuze dovolit kvalitniho danoveho optimalizatora. dan za komplikovanou strukturu dani.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: To mas pravdu. O to prave jde, ze v ramci Evropske integrace by se ta danova "konkurence" podchytila. Uvedu priklad: Kdyz resime volny obchod v EU, je zde vyjimka na pohonne hmoty = nemuzes nakupovat treba v Polsku a tady preprodavat jako sadrove trpasliky. Proc? Aby staty neprichazeli o spotrebni dan + DPH a hlavne (!) aby si danove nekonkurovali.

    No a stejne tak se napriklad CR snazi (neuplne uspesne, neuplne smysluplne, neuplne spravne/ferove) zamezovat on-line sazeni ve smyslu ze si sazis nekde v Jizni Americe. Jde to obchazet, jde se z toho vylhat, ale neni to mainstream. Mainstream je ze si rozklines sazka.cz. A o to jde, ambice neni nulove danove uniky - ambice je aby slusna firma co se reprezentuje jako spolecensky odpovedna (a Ikea na tom ma zalozene PR) tohle proste nedelala.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    PETER_PAN: EU je velky trh a ma velkou silu si diktovat svoje podminky, ale ma to svoje meze. i uvnitr EU existuje konkurence, takze je otazka jestli chceme mit Google v Irsku, na Kypru, v Lucembursku, v CR anebo radeji vubec nikde.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: Tak samozrejmne tohle se musi resit v ramci EU, ne jakoze si v CR neco odhlasujeme.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    PETER_PAN: v 90tych letech za vlady toho zatracovanyho Klause existovala dan z obratu. jenze kazda dan je nejakym zpusobem demotivacni (nuti lidi delat veci jinak nez normalne aby se danim vyhnuli), takze je otazka co chceme presne zdanit, resp. koho chceme demotivovat od toho aby delal to co prave ted dela zpusobem jakym to dela (v pripade dane z obratu demotivujeme obchodniky s nizkou marzi, tzn. ty kteri lidem prinaseji levnejsi produkty). chceme ty korporaty sem spise prilakat nebo je radeji vyhnat? Irsko je chce prilakat, a proto ma velice nizke korporatni dane.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: Ono se to jen tak samo nezrusi, to je pravda. Ale treba takova dan z trzby? Ta by pri dobre implementaci fungovala i kdyz si dobijis kredit na Skype a paltis kartou a je to strzene v Lucembursku.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    PETER_PAN: ono se to dost tezko zrusi. vsichni na to sice na jednu stranu nadavaji, na druhou stranu maji titiz lide v off-shorech svoje konta. na treti stranu jsou ty off-shory v jejich "sfere vlivu", takze kdyz by chteli, uz davno by se s tim neco udelalo (takove Bahamy a Panamske Ostrovy patri pod UK, ktera je dosud clenem EU). a na ctvrtou stranu je snaha neco takoveho rusit (ergo snaha jine staty nutit drzet krok s novymi a novymi danemi a jejich sazbami) blbost, protoze danova konkurence je nejen pro ekonomiku prospesna. ne uz tolik pro politiky, kteri by meli nejradeji cely svet pod jedinou kontrolou.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    1 odpověď+2
    _BENNY: No je to presne jak pises. A to je prave to co se tady SCHWEPZ snazi kritizovat - ze je to normalni a ze je potreba to zmenit.

    Na druhou stranu ale zase chapu odpor platit dane i u solidarne smyslejicich lidi, kdyz vidi na jaky to jde hovadiny, jak se to vyplejtva, rozkrade apod.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    PETER_PAN: to je ale fakt zcela standardni vec u vsech korporatu, ze matky financne odiraji svoje dcery a nesveri jim nic zasadniho. to delaji i nase korporaty a neznamena to nutne nejaky danovy unik, proste se zisky dani v zemi kde sidli matka (a ne dcera). coz muze byt i off-shore danovy raj, ale taky vubec byt nemusi.

    je mi jasny, ze korporaty dovedou vytvorit natolik hustou a sofistikovanou strukturu, ze ve finale nezaplati nic, ale to je prece uplne normalni stav - ti nejbohatsi dane nikdy neplatili a nikdy platit nebudou, naopak budou na statnim aparatu jeste parazitovat (viz Agrofert). jina otazka je, proc ma tedy vysoke a kazdy rok nove dane platit stredni trida.
    HANSCV
    HANSCV --- ---
    SCHWEPZ: kez by mi zas bylo 20 :D, na hodně otázek dlouhá odpověď to se mi teď na telefonu nechce datlovat, Mimochodem graf hezkej ale to jsou náklady konkrétního státu který jak známo efektivitou úplně neoplývá. Jaké jsou skutečné náklady všech těhle položek ?
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: Konkretne v CR vyvadi hodne IKEA. Dela to pres vyzkouseny mechanismus prodeje know-how licenci dcerine spolecnosti v CR jinou spolecnosti kterou. Obe jsou ale ve skutecnosti vlastneny tou v pyramide nejvysii IKEA. Je to standartni vec v celem svete u velkych spolecnosti.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    _BENNY:
    Tak určitě :D
    https://www.youtube.com/watch?v=9xoArki0yA4
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    2 odpovědi
    SCHWEPZ: kdyby se kazdy staral sam o sebe, tak je o vsechny postarano ;)

    a ty pripadne korporace, ktere bychom jakozto CR mohli pumpnout, prosim?
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    2 odpovědi
    HANSCV: hezká hláška, to zní cool. A kde si to vyčetl? Bakunin? Nebo nějaký pamflet z Machovy strany svobodných, aneb "sociopati prosazují sociální darwinismus a ajťákům se to líbí"!?

    OK, tak jak budeš platit silnice, důchody, sociální péčei, zdravotní péči a kytičky v parku?
    Nějaký komunitní model, jakože se v tělocvičně někde dohodneme co v lokálu uděláme a vybereme dobrovlné dary do klobouku?
    Nebo "Rumunský" model?
    Nebo "nasrat model" "je mi 20, ať si každý dělá co chce, hlavně když jsou velký bedno a velký brko"

    Jako ok, chápu, když mi bylo 20, tak jsem sypal z rukávu podobná hesla jako ty, ...ale přeci jen, ..zlaté střední cesty, časem na to možná taky přijdeš ,-)

    _BENNY: jo, to je rozumný. Ať si každý vše zařídí sám, svoji ochranu, silnice, zdraví, o své staré se každý postará sám, ANOMII to je ideální stav. Moje solidarita končí tam, kde začíná ostří tvého nože, že jo ,-)

    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Podle Moscoviciho se v daňových únicích každoročně ztrácejí miliardy eur. Nedávná studie europarlamentu uváděla, že takové přesuny zisků znamenají každoroční ztráty až 70 miliard eur (1,9 bilionu korun). „To jsou peníze, které by mohly být použity na veřejné služby, jako jsou školy a nemocnice, nebo na podporu pracovních míst a růstu. Evropští občané a podniky, které hrají férově, v důsledku toho nakonec platí vyšší daně. To je nepřijatelné,“ řekl eurokomisař.

    Více na http://zpravy.e15.cz/...ika/uz-zadne-danove-uniky-brusel-si-doslapne-na-nadnarodni-korporace-1266043
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    EU states propose 'turnover tax' to fight back against tech giants' corporation tax dodging | The Independent
    http://www.independent.co.uk/...rope/eu-turnover-revenue-tax-corporation-tax-avoidance-a7941116.html
    HANSCV
    HANSCV --- ---
    1 odpověď
    SCHWEPZ: daně jsou vybírány monopolem na násilí na udržení jeho chodu a je jedno jestli ten monopol drží warlord, stát nebo někdo jinej pořád je to krádež
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    SCHWEPZ: dane jsou proste vymysl nejakeho politika. to ze si nejaky clovek neco vymysli neznamena, ze se podle toho vsichni ostatni ridi. necht dane plati ti ktere to bavi ;)

    jenom k tem korporacim - mas treba nejaky konkretni tip, ktery nadnarodni koncern s rozpoctem vyssim nez HDP nasi CR, bychom jakozto CR mohli pumpnout a zahojit se? problemy USA bych neresil...
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    2 odpovědi
    _BENNY: hele, ne, nejdu do té diskuse. Daně jsou podle tebe loupež? Fááájn, tak popojedem dál, jo?
    Nebaví mě diskuse na nějakých mentálních učebnicových příkladech "ad exempla" ("řekneme, ze nejaky chytrak prijde na to, ze"), řešíme to, že obříkorporace neplatí daně, to je kurva konkrétní věc ,-)

    How Corporations and the Wealthy Avoid Taxes (and How to Stop Them)
    https://www.nytimes.com/...active/2017/11/10/opinion/gabriel-zucman-paradise-papers-tax-evasion.html

    The desperate inequality behind global tax dodging | Gabriel Zucman | Opinion | The Guardian
    https://www.theguardian.com/...free/2017/nov/08/tax-havens-dodging-theft-multinationals-avoiding-tax

    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    ja to reknu jinak. reknemez, ze nejaky chytrak prijde na to, ze by se mohla zdanit samotna existence kazdeho obcana. reknemez pouhou tisicovkou na rok. v ten okamzik kdy se to schvali je stat najednou v minusu 10 miliard korun!! to by bylo skolek a penez pro samozivitelky...

    jenze on se zadny minus nekona. nekdo proste schvalil vyber nejake nove dane a ten vyber se mu dari nebo nedari realizovat, nic vic. nejedna se o loupez, jedna se o (ne)schopnost loupit.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam