• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SCHWEPZOccupy Wall Street

    Vyhledávání ve zveřejněných dokumentech z Wikileaks "Cable Gate" : http://cablesearch.org/

    Původně založeno jako diskuze o WikiLeaks a obviněních proti Julianu Assangeovi - ale posléze jsme se dohodli zaměření debaty rozšířit i na volně související aktivity a hnutí, jejichž společným jmenovatelem je inovativní využití médií při vynucování větší transparentnosti globálních mocenských struktur různého druhu. Rozumné využívání internetu jako nového média je i zásada, kterou se v tomto klubu pokusíme uplatnovat - experimentujeme zde s demokratickou moderací.

    V tomto klubu se prosím snažte dodržovat obecné zásady slušného chování známé jako Netiketa - samozřejmě s přihlédnutím ke specifikům platformy NYX (slovo "e-mail" zaměnte za "příspěvek do diskuze", apod.). Rozhodně platí, že diskuze se účastní lidi s různým světonázorem, (sub)kulturní příslušností, apod. a nikdo by neměl být předem vyloučen. Moderace pomocí palců nahoru či dolů je preferována před odpovědmi typu "meleš sračky", apod. - nevhodné příspěvky nicméně nebudou mazány, protože samy o sobě jsou nejlepším důkazním materiálem, dokazujícím, že jejich autor je idiot. Pravděpodobně bude následovat anketa, jak to uděláme s mazáním offtopiců.

    Diskuze je "poloodoborná" - předpokládá se základní politický rozhled (typu že liberál není komunista, konzervativec není neonacista, apod.) a schopnost doložit svá tvrzení nějakým odkazem na alespoň trochu neutrální zdroj (Wikipedia.org je zde považována bez dalších debat za relevantní - zejména anglická nebo německá).

    Platí zde zatím jediná regulace, a tou je omezení na 1 příspěvek od jediného přispěvatele během 24 po sobě jdoucích hodin. Toto se počítá počínaje 8.12.2011, 17:00h. Podezření na porušení tohoto pravidla prosím hlaste moderátorovi soukromým vzkazem. Za porušení tohoto pravidla bude následovat R/O přístup do klubu napoprvé na 24h, potom na 7 dnů. Pokud mě narušitel kontaktuje soukromou poštou, že šlo o omyl, dám mu příležitost smazat po sobě příspěvky a spojit jich více do jednoho - pokud mě včas nekontaktuje, tak námatkou smažu ten, který mě bude připadat nejvíc offtopic.

    Děkujeme všem, kteří příspějí k tomu, že se tento klub stane místem nejkvalitnější, nejsvobodnější a nejneutrálnější politické diskuze a zpravodajství na celém NYXu !

    rozbalit záhlaví
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    1 odpověď+1
    _BENNY: k tomu "daně jsou krádež" a "zaveďme ve společnosti jen právo silnějšího", co si tu hájil, je docela ilustrativní úvaha zde. V reakci na video zde:
    [ M4JKL05 @ Ochrana přírody ]

    (...)přesně tak, ve finále je ta ideologie nebezpečná. Nemám teď čas dlouze reagovat, ještě se k tomu vrátím, ale přeci jen - taky jsem z toho dost "rozpačitý", přemýšlel jsem co mě na tom přístupu vlastně tak nadzvedává - v tom meta-principu - a je to především to, že jde i naivní ideologický teoretický přístup - ta adorace tržních mechanismů a "svobody pohybu jedince v tržních vztazích" a nekritickou obhajoba volného trhu.

    Jde o to, že tato představa "volného trhu" byla teoretizován na základě městských tržišť, kde se setkávali v zásadě nezávislí výrobci a spotřebitelé.     To je doba dávno minulá a dnešní době "kralují" oligopoly (v ČR se podívejte na Babišův Agrofert, jak výsledky jeho činnosti kurví krajinu a malé zemědělce kosí jak mor) a korporace. Ten přístup zaměřený na "svobodu na trhu" ve skutečnosti "obhajuje hlavně vynucování vlastnických práv". A slepě zírá jen na jednu stranu mince. Velmi kontroverzní....

    Tady je k tomu celá úvaha:

    Martin Urza již nějakou dobu pořádá osvětové přednášky o anarchokapitalismu v Paralelní polis. Na svém blogu sepsal kompilát, který jednoduše a přehledně vysvětluje způsob, jak má přísné vynucování vlastnického práva vést k optimálním výsledkům ve všech společenských oblastech, od zdravotnictví po důchodové pojištění. Přitažlivost takového univerzálního – a v zásadě velmi jednoduchého a redukcionistického – řešení, dělá z libertariánství velmi živě debatované téma na internetových fórech.
    (...)
    Libertariáni označují přesun bohatství od bohatých k chudým prostřednictvím daní za násilí, krádež a zločin.
    (...)
    Libertariánství je totiž především teorie dobra, která nás přesvědčuje o nevyhnutelnosti a morální správnosti extrémních společenských nerovností.
    (...) proč se po desítky let spojují miliardářské elity a snaží se nás přesvědčit o tom, že pracovat za málo peněž, v nebezpečných podmínkách a ve špatném životním prostředí je pro nás výhodnější, bezpečnější a zdravější.


    Když jdou libertariáni přes mrtvoly | A2larm
    https://a2larm.cz/2018/01/kdyz-jdou-libertariani-pres-mrtvoly/
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď-1
    ja se fakt bavim :) a vylozene me bavi rikat lidem jako jses ty "ne, nedam" a sledovat ty zoufale reakce. nedat je proste horsi jak vrazda, to je uplna sabotaz naseho welfare projektu, tady uz nepomuze ti ty penize nasilim vzit, tohle je akt bezverstvi a je treba zmenit celou tvou dusi! :D
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    _BENNY: ahá, už chápu o co jde, ty se na tu problematiku díváš ideologickým prizmatem. Když se mluví o veřejné zdravotní péči (chtěl bys aby to bylo jak v USA, kde miliony lidí na ošetření nedosáhnou? Nebo jako v Kongu?), nebo o veřejném rozpočtu (oprava silnic) a o dalších veřejných službách (lampy v parku, policajti hlídají bezpečnost tvé ženy s kočárkem, školky zadarmo, ....co já vím co ještě) - když se mluví o těchto službách které všichni "tak nějak samozřejmě využívají" tak tobě naskočí SOCIALISMUS a všechny možné konotace.

    Takže jakou máš alternativu? Nebudou se platiti daně, stát se "nebude o nic starat" (vymáhání práva atp. to by pak jelo právo silnějšího, meče a kyje?) - nebo jak to vidíš? jako anarchista, komunitně, nebo prostě "chaos a kdo má ostřejší nůž vezme si co chce", nebo to je nevidíš jinak, prostě jen "veřejné je zlé protože socialismus áno" ...nebo je to přístup sociopata? protože tak to působí.

    Ano, silnice byly i za starého Říma, ale tam taky vybírali daně.
    Ano školy byly i ve středověku, církevní, ale tam vybírali desátky.
    Ano, dnes si můžeš zajít do restaurace kde ti chutná....a ty kde nikomu nechutnají ať zkrachují. A co to má dělat s tím, že eixstuje milion věcí které dnes a denně využíváme. Jak říkám - vše to co "funguje".
    Otázka: byl jsi někdy na východě, cestoval jsi jinam než po hotelech v EU? ten rozdíl v tom "co a jak funguje" je občas dost hmatatelný. A řeknu ti-..za naše zdravotnictví jsem třeba fakt rád.
    A pak přijdou "pravicový ideologové" jako ty "ať se každý stará sám o sebe, stát je zlo" a začnou tu valit, že si vezmou co chtějí a zbytek je nezajímá..

    a původ debaty? to bylo tohle:
    The desperate inequality behind global tax dodging | Gabriel Zucman | Opinion | The Guardian
    https://www.theguardian.com/...free/2017/nov/08/tax-havens-dodging-theft-multinationals-avoiding-tax
    https://www.nytimes.com/...active/2017/11/10/opinion/gabriel-zucman-paradise-papers-tax-evasion.html

    a ty my na tento EVROPSKÝ A GLOBÁLNÍ zjevný problém napíšeš, že ti to přijde absurdní - "nechat se oškubat"...
    A v tom je jádro pudla - já si myslím že korporace které zde mají miliardové zisky a VYUŽÍVAJÍ VEŘEJNÉ STATKY by ty daně zaplatit měly. A bez ohledu na to, jaké ideologické a teoretické konstrukce ale "volná ruka trhu" na to navěšíš...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    navic cele mi to prijde absurdni - "ty se nechces nechat odrbat, a kdo nam bude stavet silnice?!". to zni jako reci za komousu na zakladce ve skolni jidelne - "to je sice pekne ze ty by sis chtel vybrat neco jineho, ale jak by to vypadalo kdyz by si chteli vybrat vsichni? na nikoho by nic nezbylo!" a dneska si zajdu do restaurace, dam si co chci, a nemusim poslouchat reci typu /a/ jini lidi by si taky dali to stejne jidlo, coz by neslo, takze si to jidlo nedas ani ty /b/ mel bys byt tomu spatne placenemu kucharovi vdecny, protoze bez jeho sluzeb bys umrel hlady, ergo on dela na tebe a ty jses parazit /c/ tim ze jis v teto restauraci tak skodis restauracim ve kterych nejis, ergo je treba zavest a poradne ti napalit jidelnickou dan a vsechny zisky prerozdelit, protoze jak by k tomu prisly jine restaurace?? /d/ kdo by bez statu ty restaurace stavel a provozoval, he?! /e/ atd atp...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    SCHWEPZ: hele nevim kdes tu Ayn Rand zahlidl, mozna tady na nyxu, ale pokud bys cetl poradne, vedel bys ze ji taky nemam rad a taky mam vuci jeji ideologii silne vyhrady ;)

    ja nehajim nenazrane korporace, ale jsem proti nenazranemu statu. ja na "veci verejne" neverim ani v pripade vysoce efektivnich a rozvinutych statu socialniho blahobytu, kam patri napr. zeme Skandinavie. mne se varianta socialisticke spolecnosti proste tolik nelibi jako tobe, tudiz vecem verejnym neprikladam velky vyznam. silnice se stavely i v dobe kdy stat nemel ani vindru, lide se vzdelavali i v dobe kdy neexistovalo skolstvi na ktere dnes tolik nadavame a kam nechceme svoje deti davat... ja vuci statnimu aparatu necitim lautr zadny vdek, protoze mi nedava na vyber nez se smirit s jeho mizernymi sluzbami. mne osobne by stacila nejaka forma opt-outu, obcanstvi a la carte, mira meho vdeku by se tim mozna zvysila...
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: no tak jako...trochu emocí jsem tam dal, ...ale jak mám reagovat na "beru si co chci a zbytek mě nezajímá" ,-)
    ...šlo mi o princip, nechytej se šalinkarty, stejně je MHD ještě dotovaný....šlo mi o "commons", společný balík, ze kterého se platí "věci veřejné" a proč k tomu přistupovat predátorsky, bez solidarity, ...jestli je to přístup motivovaný tezemi Ayen Rand, nebo spíše přístup sociopata...
    Proč hájíš korporace které neplatí daně tam, kde podnikají a proč ti to přijde udržitelné
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    btw zdravotnicke sluzby se plati ze zdravotniho pojisteni bro a na MHD si musis platit salinkratu ;) ale to jiste vis
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď-1
    SCHWEPZ: dojemna citova vydiracka :D vzhledem k tomu ze se me nikdo neptal na to jestli bych zrovna ja chtel mit predrazenou a co se tyce materialu naprosto ojebanou silnici tam ci onam a jestli ji budu pouzivat, tak me tyhle apely nechavaji naprosto chladnym. zkus to jinak, tohle mi fakt neslape.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    1 odpověď+1
    _BENNY: tvoje žena a tvé dítě přeci využívají zdravotní služby a jezdí po ulicích s kočárkem a trolejbus má zadarmo a tak podobně a tak dále...kde myslíš, že se na to berou prostředky na ty miliony věcí co "jakoby samozřejmě" fungujou?
    A jak myslíš že by tento "systém" dopadl, kdyby se všici chovali jako korporace které v rámci svých miliardových zisků ulejvali peníze pryč a neplatili daně?
    Do těch korporátních prodejen přeci jezdí kamiony plné různých krámů den co den...kdo spraví ty silnice po kterých jezdí?

    Proč myslíš že "systém strká prsty do všeho"?
    To jsou takový plácnutí do vody ,...není to příliš argumentačně plodné.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    TLOUDEV: v mem zajmu je si ze systemu vzit to co je pro me uzitecne a zbytek ignorovat. skutecne nemam ambice spoluvytvaret system, ktery bude strkat prsty do vseho a nasledne resit skody tim zpusobene.
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: to je dost kratkozraky reseni. fakt mas pocit, ze "ochcavkama" uteces? mozna letos, ale co funguje letos, za rok fungovat nemusi. takze by melo byt i v tvem zajmu zmenit system prerozdelovani na nejaky funkcnejsi. kez je na svete lidi jako ty co nejmin.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    TLOUDEV: ja urcite nemam potrebu spasit cely svet, mne bude bohate stacit kdyz mi da statni byrokraticky aparat pokoj. ja nehledam reseni pro lidstvo a pro planetu, ja hledam reseni pro sebe ;)
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    s/prima kace/prima akce/
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: vzhledem k tomu, ze se nesnazim nekoho presvedcovat, tak nikoho ;-) tenhle nazor mam jenom pro ty, co se moc chlubi. o vysi dani vim. a ne ze by me to nesralo. co je prima kace a aktivni odpor taky vim. a taky vim, ze kdyz vsichni setrvaji ve stavajicim stavu, nezmeni se ani prd. a pokud se neco zmeni, vzdy to bude k horsimu, protoze to zase zaplatime my, zatimco vychcanci z Panama papers a jinych budou vzdy za vodou. chces nejake resume? snaz se presvedcit pravniky, at jednaji v souladu se svym svedomim, a ne v souladu s nejakou predepsanou doktrinou. prober lidi z letargie. demonstruj. pis clanky. burcuj lidi. ale ukrejvani svych prachu pred zdanenim NENI cesta. teda je - primo do prdele.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    Protoze Tvuj kamarad sedi na prdeli v Cechach, vyuziva ke svemu zivotu veskerou infrastrukturu tehle zeme, a pritom neda do eraru ani kacku. IMHO zmrdstvi.

    a stejne se pletes. tim ze ten kamarad zije v CR a utraci penize tady, pak plati nezanedbatelnou DPH, dan z nemovitosti, spotrebni dane, snad i dane dedicke a darovaci atd atd. neplati dan z kapitalovych zisku, coz je jedna dan z mnoha jinych, kterym se uz tak jednoduse vyhnout nelze. stat je proste nenazrany.

    a ted mi laskave rekni - kolik lidi, kteri otaceji penize a snazi se na odvodech usetrit co to jde, jsi uz takovou citovou vydirackou ve stylu "tys nezaplatil nejakou dan? omg, a z ceho se budou stavet silnice?!" presvedcil? kolik takovych lidi si po tvem zasahu reklo "aha, nj, to me vlastne nenapadlo, ze kdyz nezaplatim nejakou dan, nebudou silnice a skolky, mas pravdu, jdu to okamzite doplatit at se mame vsichni dobre"? ;-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    TLOUDEV: jeste te napada neco k tomu jak to zcela urcite ja osobne mam a delam, popr. z toho plynouci moralni presahy? ;)
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: by me teda zajimalo, jestli namisto danoveho priznani podavas Janosikovsky pamflet s hrde komponovanymi pozadavky. To by Ti tvuj postoj obhajilo, ale pocitam, ze tomu tak neni, davas danove priznani jako kazdy jiny, akorat ze je na nem nula. Tak jo, hrdino odboje, tos mi to nandal. Kaju se a jako spravny lampasak si davam trestne rajony...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď-1
    TLOUDEV: pokud je pravda to co pises (jsem zmrd co vsechno ochcije a schovavam se za ostatni), pak budes mit z meho konani nasrano ty a nikoliv ja ;)

    to co pises mi prijde principielne stejne jako na vojne - nejdriv uposlechni rozkaz ( = zaplat dane) a pak si teprve bez stezovat ( = treba na lamparnu, nebo si zaloz vlastni stranu, lol nulo). jako ja chapu ze nekomu tahle mentalita vyhovuje, ale zase druha strana musi pochopit, ze ne kazdy je v jadru lampasak.
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: asi uz s krizkem po funuse, ale stejne: Tenhle zpusob uvazovani je naprosto proti veskere logice. Protoze Tvuj kamarad sedi na prdeli v Cechach, vyuziva ke svemu zivotu veskerou infrastrukturu tehle zeme, a pritom neda do eraru ani kacku. IMHO zmrdstvi. Netvrdim, ze za soucasneho stavu, kdy erar rozkrada uzka skupina z/vy/volenych, je to nejaka vyhra sypat prachy do eraru. Ale princip je stale stejny: podporuj lokalni komunitu, pokud ji vyuzivas. Pres to vlak nejede. To, ze krade kadernice, nikoho neopravnuje, aby kradl taky. To jen umocnuje muj dojem, ze jsi dalsi zm*d, ktery rad vsechno ochcije a pak se schovava za ostatni. takze nasrat. Pokud se ti nelibi zpusob vyberu dani a zpusob jejich nasledneho rozmrdani, jednej lokalne. A ne, ze se 'povzneses' a budes zit na ukor ostatnich. A ne, opravdu nejsem nejaky fanaticky socialista, dane me serou, ale chapu, ze chci-li to zmenit, je treba menit princip. oficialni cestou.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    * Majetek 500 nejbohatších lidí stoupl o bilión dolarů
    * Nárůst majetku pětistovky nejbohatších lidí světa byl za letošní rok téměř čtyřnásobný oproti nárůstu v roce 2016.
    Bloomberg Billionaires Index
    https://www.bloomberg.com/billionaires/

    +
    Richest 62 people as wealthy as half of world's population, says Oxfam | Business | The Guardian
    https://www.theguardian.com/...jan/18/richest-62-billionaires-wealthy-half-world-population-combined


    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Podle ekonoma Tobiase Hentzeho Německého ekonomického institutu v Kolíně nad Rýnem by mohlo jít o start "závodu ke dnu", v němž by se zákonodárci různých zemí předháněli, kdo poskytne korporacím ještě nižší daně.
    http://www.dw.com/en/us-tax-reform-breaks-global-rules-eu-says/a-41862318

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam