MAARISTAAN: jo dost často mám čurbes a je mi to putna, radši se věnuju psům, synovi a sobě.Na sociálku to není, ve špíně snad nežije, ale nic moc. Někdy mi to přijde, že spousta ženských berou mateřskou jako službu v domácnosti a už zapomínají, že jsou doma hlavně kvůli dítěti, posaděj do ohrádky či před bednu a hlavně, že maj vyblejskáno. A myslím si, že je důležitější pro stav duše než stav domácnosti spíš ovzduší pohody.

MARKYSHA: Máš doma čurbes, nebo co? :-) ;-)

Abych ale přinesl i trochu z naší zahrádky, rád bych naznačil, jak to chodí třeba u nás.
Máme na balkoně trpaslíka.
Takovýho toho zahradního, kýčovitého, sedí mezi kytkami a má v ruce košík.
A náš trpaslík nosí dárky.
Když je syn výjmečně hodný (něco se mu podaří, sní jídlo, které předtim nikdy nejedl, nebo něco podobného), v tom případě se v košíku objeví kindervajčko, legopanáček nebo jiný drobnosti.
Hugo ho miluje, když si něco moc přeje, chodí za nim a prosí ho o to.
Když pak něco dostane, slušně mu poděkuje a rozloučí se s ním.
Nedávno měl období, kdy do něj vplula předškolková puberta a zlobil.
Neposlouchal, nechtěl jíst, nechtěl uklízet, vztekal se.
Varovali jsme ho, že se trpaslík bude zlobit a nic mu nedosnese.
Nevěřil, měl silné řeči o tom, jak mu trpaslík dá všechno co chce.
Jednou v noci se ale trpaslík odstěhoval, nechal mu na balkoně dopis, že u zlobivého kluka bydlet nebude a pokud chce aby se vrátil, tak ať se snaží.
A Hugo se po dvou třech dnech začal snažit.
Po zhruba čtrnácti dnech jsem si všichni sedli ke stolu a nakreslili trpaslíkovi dopis.
Vylepili jsme ho na okno a Hugo na celé sídliště volal, ať se mu vrátí.
Po jednom hodně krásném dni, kdy byl naprosto úžasnej, se mu trpaslík vrátil a je s námi doteď.

Jasně není to pro každého, my jsme rodina plná skřítků, strašidel a lesních bytostí ... takže u nás Trpaslík funguje spolehlivě :-)

MOTYLEK: Já Ti nevím, zdá se mi, že máš tu realitu nějak posunutou ... jiným směrem než mám já a moje okolí.
Víš jak mi to Tvoje "trestání obejmutím na dvě minuty" zní?
Jakoby jsi říkala, že když Tě Tvůj muž znásilňuje dvě minuty, tak je to pochopitelný a oprávněný trest za spálenou večeři, ale když Tě bude znásilňovat hodinu, že to už je špatná věc.
Ne nesměj se!
Příjde mi, že u obou těchto aktů jde o stejnou věc. O ponížení, o zlomení vůle oběti.
Rozhodně z Tebe mám pocit, že Tobě jde prvotně o zlomení osobnosti syna.
Ty neřešíš proč Tě nerespektuje, Ty nepátráš po tom, proč zlobí, ty normálně plánuješ akt pomsty, vymýšlíš jak nejlépe jej potrestat, protože to se "synu můj" prostě nedělá, ty poslouchat budeš.
Vždyť je to dítě!
Dětí zlobí, někdy proto, že jsou smutné a bojí se, někdy testují svoje okolí a své možnosti, někdy tím dávají najevo nedostatek pozornosti a lásky a někdy se prostě jen nudí.
Existuje jedna veliká pravda o rodičích a dětech.
Nejsou špatné děti, vždy a všude jsou jen špatní rodiče a jejich výchova.
Jestli můžu, poradil bych Ti, abyses pořádně zamyslela sama nad sebou a nad svojí rolí matky.
Jak probíhá váš den? Co spolu děláte, jak to děláte?
Kolik času věnuješ synovi? A teď tím nemyslím vaření mu obědů, praní mu prádla a podobně.
Jak a o čem si povídáte? Povídáte si dlouho a bavíte se o tom jak se má, na co myslí, co by chtěl?
Jak si spolu hrajete? Jak tráví on svůj volný čas? Víš na co se kouká v televizi, jaké hry hraje na počítači?
Jak se k němu chováš?
Nepeskuješ ho náhodou za každou hloupost? Samé nedělej tohle, nedělej tamto, ikdyž vlastně o nic nejde a kdyby to dělal dál, tak se vůbec nic nestane?
Nejsi náhodou moc úzkostlivá a nebrzdíš ho v přirozeném vývoji osobnosti?
Tak úzkostná, že mu ani nedovolíš, aby si odřel koleno a ušpinil ruce?

Samozřejmě také hraje důležitou roli, jak je to s tátou.
Jak se k němu chová on a jak se hlavně chová k Tobě.
Jak tu naznačila ADD, pokud se doma hádáte a sprostě na sebe křičíte, je naprosto logické, že syn převezme vaše vzorce chování a aplikuje je na vás.
Pokud Tě Tvůj muž nerespektuje a dává Ti to najevo a ty se chováš jak ublížená husička, nebo naopak agresivní a hysterická kráva, nedivím se, že pro syna nejsi autorita.
Respekt si člověk musí zasloužit, ten nezískává titulem: "Jsem Tvá máma a ty mě budeš ctít!"

Také je samozřejmě důležité, v jakém prostředí žije.
Má pokojík, který je jen jeho? Má se kam uchýlit, když chce být sám? Má si kam dát své věci, aniž by ho někdo okřikoval?
Viděl jsem na Nyxu fotky, jak to u vás vypadá a pokud ten čurbes nebyl jen náhoda a on žije v neuspořádaným bytě stále, je trochu logické, že bude neuspořádaný i on, uvnitř duše.
Píšeš, že nemáte v bytě jediný kout, že jsou všude skříně a v nich věci.
Jasný, nic mi po tom není, ale proboha co tam máte?
Nejsi náhodou ten typ, co má chorobnou schraňovací mánii a vše schovává, nic nevyhodí?
Možná když nebude mít co "vyhazovat" ze skříně, nebudeš ho muset trestat.

A hlavně! Začni mu projevovat důvěru, dej mu vědět že mu věříš! Pokud mu nic nedovolíš, protože by Ti vše zničil a vyházel, nedosáhnete spolu vůbec nic.
Jen se v pubertě dá na drogy a Tebe bude celý život nenávidět.

Abych to tedy nějak ukončil, radil bych Ti, bys přestala vymýšlet, jak ho trestat, ale začala přemýšlet, jak být lepší matkou.
Nezlob se na mě za moje (možná až moc silná) slova, ale jsi v klubu pro tatínky a smiř se s tím, že tatínkové si na nic nehrajou, nenasazují si masky a řeknou si to vše pěkně od plic, když už je naštveš.

A nehraj na mě hru: "Jak mě můžeš odsuzovat, když o mně nic nevíš" a uvědom si, jak moc jsi toho na sebe zde na Nyxu už prozradila.

MOTYLEK: mně to přijde celé ujeté. Opravdu jsi u čtyřletého, tedy už zcela jednoznačně rozumného dítěte, vyčerpala všechny ostatní metody, abys musela volit tento bizarní způsob?

MOTYLEK: teda výraz "objetí trestové" mi přijde hodně zvrácený

MOTYLEK: A u vás doma dochází i k nějakému jinému fyzickému násilí, než ty - syn? Padne někdy nějaká facka mezi vámi dospělými? Nebo vidí syn něco podobného v televizi?
Taky mě napadá, jestli to nemůže být tím, že Tě bere víc jako kamaráda než jako matku, že se někde posunuly role a on si teď na Tobě trénuje něco, co by si měl trénovat ve školce.
K psychologům nemám důvěru, spíš bych věřila nějaké zkušené matce, která vaši rodinu dobře zná - a i tam s rezervou. Každopádně za násilí mezi generacemi by měl být trest jasný, významný a bez jakýchkoli výjimek, aby dítě rychle pochopilo, že tohle je tabu. Ve čtyřech letech už je snad zabavení oblíbené hračky dost pochopitelné. (Na zákaz oblíbených smysluplných činností jsem trochu alergická - co má pak dítě dělat, než zlobit, když mu zábavu zakážou? :-))

Mně je pevné objetí nikdy nebylo sympatické - a naprosto mě děsí právě v souvislosti s autisty. Nechápu, proč někomu dělat to, čeho se bojí, zvlášť, pokud mu to nemohu vysvětlit (a navíc účinek je sporný, narozdíl třeba od narovnání zlomené nohy). Shodou okolností jsem před dvěma týdny byla na přednášce Jiřiny Prekopové a dost jsem si tam ujasnila názor na psychology a jejich teorie. (Nesnáším, když říkají "tak to je" - podobným vědám by slušela pokora, "já si myslím", a navíc uznání, že žádná teorie neplatí pro všechny).
Na druhou stranu vím, jak na mě negativně působila samota jako trest. U svých dětí volím kompromis - když se zlobím, křiknu nebo plácnu, vysvětlím, a pak držím plačící dítě za ruku - neobjímám, to by rušilo ten chtěný dojem, že se zlobím, ale pořád tu jsem pro něj, s ním, neopouštím ho, ani když mě hodně rozlobil. Pevné objetí si umím představit možná v případě hysteráku, ale to asi až tehdy, kdy bych měla to vytouženou malou holčičku. Benýsovi ještě nejsou dva a už bych ho v náručí neudržela, kdyby nechtěl, takže žádné pevné objetí proti jeho vůli nepadá v úvahu. :-)

SHEALA: já jsem taky zaujatá - negativně. A nepopírám to. A to vůči imobilisaci jako takové zaujatá nejsem, ale to mluvím o znehybnění konsensuálním a z úplně jiné sféry lidského tělesna. A i tak bych to svému dítěti neudělala.
Ohledně autististických dětí nemohu soudit - nemám zkušenost a jsem schopná pochopit, že rodiče takových dětí jsou ochotni vyzkoušet téměř cokoliv, ve snaze nějak dítě pochopit, vychovat, etc... Ale u dětí zdravých mi použití téhle metody přijde jako zvěrstvo, týrání.

MOTYLEK:
je mi jasné, že si tímhle udělám nepřátela a nějakou zlou krev, ale -
tahle metoda je vymyšlená pro děti autistické a ani u těch se odborníci neshodnou, zda je vhodná, zda to není spíše týrání.
Udělat tohle někdo mě, tak ho budu nenávidět. Imobilizace za účelem trestu, no kde to jsme?! Co to je za praktiky? Zkus se do toho vžít..
ta metoda není myšlena jako TREST a i jako zklidňovací mechanismus je velmi sporná.

MAARISTAAN: osobně teda tuto metodu neuznávám, ale přesto mi přijde lepší, když si o ní motýlek aspoň nejdřív něco přečte než aby ji jen tak bezhlavě na základě doporučení aplikovala...
pravdou ovšem je, že prekopová je uznávaná kapacita a je spousta lidí, kteří její metodu aplikují s úspěchem..je to jako se vším, každý dítě je osobnost a na každý zabírá něco jinýho, já mám dítě prý až extrémně umazlené takže jakékoli "násilí" v tomto směru bych považovala za kontraproduktivní a škodlivé, nehledě na to, že samotné mi pocit stísněnosti v příliš těsném objetí nedělá dobře, takže bych to nedělala ani nikomu jinému, natož vlastnímu dítěti
každopádně motýlek tu žádala o radu a nikoli o soud, natož odsuzování, nevíš jak to u nich funguje, nevíš jaká je máma a jakej je její syn...

MOTYLEK: Jojo, takovéto metody jsou moc príma.
Divoši jsou divoši, živé dítě se musí uzemnit.
Existuje taky ještě jedna moc fajn pomůcka.
Říká se jí svírací kazajka a věř mi, určitě se mu bud líbit.
A zabiješ tím dvě mouchy jednou ranou.
Nebudeš se mu muset pořád věnovat a vymýšlet mu program jak ho zabavit (protože co i budeme povídat, živé děti potřebují zábavu a pozornost) a rozhodně Ti nerozháže hadříky ze skříně, zlobidlo jedno.
Boha jeho .... !!!
Je to tím, že jsem chlap, nebo je tohle prostě scestný?
To fak jako věříte tomu, že když zalehnete dítě, "svážete ho" a do obličeje mu budete křičet "Miluji Tě!", že to na tom chudáčkovi nenechá následky?
To mu radši fakt dej pořádnou facku, je to rychlý a hlavně mu to neničí pravý význam obejmutí z lásky.

Brrr ... mně je vždycky tak smutno, když vidím rodiče, kteří mají problém sami se sebou a ventilují si to na dětech :-(