PIZI: premyslim nad tim tvym modelem a asi mi unika ta pridana hodnota. jde jen o to, zit na jednom miste se sousedy-kamarady, nebo je v tom neco vic? pokud bych z rovnice vyskrtnul to misto, tak zbydou kamaradi, kteri se mohou navstevovat (a vymenovat si mouku atd) i kdyz bydli kazdy jinde.

PIZI: jasne, ja jen ze OGMIOS chtel nasilne zakladat komunity aby vyresil problem toho, ze se obcas objevi grazl, ktereho system nepotresta a nezreguluje. nabizim dve hypotezy:

1/ soucasny "odcizeny" system vznikl prave za ucelem toho, aby clovek na komunite a na svevoli hrstky lidi a jejich naladach stoprocentne zavisly nebyl.

2/ kooperativni system je mnohem nestabilnejsi prave z toho duvodu, ze uprostrednostnuje zajmy jedine nejsilnejsi skupiny na ukor vsech dalsich. vulgarne receno, soucasny "odlidsteny" system chrani zajmy intosu, duchovnich, vedcu, vynalezcu, umelcu, remeslniku atd pred zajmy lovcu a vojaku, coz byla vzdy skupina nejsilnejsi a nejvlivnejsi, protoze na ni realne spocivalo preziti cele komunity.

OGMIOS: tenhle typ grazlu ti jednou celou komunitu ovladne a odskacou to prave ti lidi, kteri se bez komunity neobejdou. a ti vlci samotari budou celou dobu vymyslet system ktery jim umozni se od komunity kterou nakonec vlastne nemusi osvobodit.

YMLADRIS: amish paradise ;) protoze chtej tak zit

YMLADRIS: Právě že nepředpokládám nic. To je obsaženo v tom, zajít kam t půjde bez vazby na konkrétní cíl. Jestli mě systém nechá to se dozvím. Nemusím řešit, jestli jo, nebo ne.

PIZI: takove precedenty urcite jsou, akorat pokud lidi nejsou determinovani nejakym silnym memem (amishove - menonitske nabozenstvi), tak se to po generaci rozpadne, protoze, proc udrzovat nejake pitome vztahy s lidma kteri mne stvou, kdyz venku jsou miliardy lidi, kteri je mohou nahradit. Ale pokud optimalizujes na to jak prijemne prozit tvuj osobni zivot, tak proc ne. Zalezi jak moc ti 'system' bude do chatove osady intervenovat, pokud (predpokladam) nehodlas suverenitu chatove osady nijak branit, proste predpokladas ze system vas necha na pokoji a v pripade potreby vas osetri ve spitale.

PIZI: nj, skoda :))

YMLADRIS: Asi nerozumím ani já. Však to, že si věc mohu snadno koupit způsobí, že si ji nekoupím dokud ji nepotřebuji. Dříve jsem ji musel koupit pro strýčka příhodu. Podle mě je docela důležitá ta změna paradigmatu z filozofie nedostatku na filozofii dostatku. Je to samozřejmě jen střípek mozaiky. Není to nějaké ultimátní řešení všeho.

KERRAY: Zrovna na těch trzích bývá problém s tím, že jsou tam obrovské fronty a na nějaké popovídání nebývá čas. Mám špatný pocit, že zdržuju ty za mnou. Forma ve které to nakupování probíhá překáží tomu co by od toho člověk chtěl.

PIZI: asi nechapu. proc se lidi v te komune budou chovat lokalne zodpovedne (hospodarit se svymi zdroji, vztahy, ...), kdyz kdykoliv si muzou koupit nahradu v mimokomunitnim obchode?

YMLADRIS: Nemusíme mít ambice aby tak žili všichni. Můžeme vytvořit jen tu jednu malou 250 lidí komunitu a ostatní ať dál vynalézají vakcínu. Já bych šel cestou lokálních pokusu. Využít právě existence těch ostatních, kteří budou zajišťovat náš blahobyt ve svých obrovských továrnách a díky tomu blahobytu my se můžem chovat jinak, než naši předkové, kteří byli hnáni nouzí. Já jsem si nedávno uvědomil, že má životní filozofie vychází právě z toho blahobytu. Že existence relativního bezpečí, které mi tahle společnost zajišťuje mi umožňuje konečně přestat řešit všechny ty programy, které museli řešit mí předkové. Například minimalismus. Mohu se zbavovat majetku a žít s minimem věcí proto, že věřím, že kolem bude stále dostatek obchodů, kde si v případě potřeby věc koupím a nemusím ji mít na půdě jen pro případ potřeby. Taková soukromá verze dodávek just in time. Dříve lidé museli stavět své domy jako hrady a vybavovat je vším na přežití zimy a nedostatku a plynuly z toho i různé jejich filozofie podle kterých jeli. To už dnes nemusíme. Samozřejmě tento přístup závisí na osobním pesimismu každého. Záleží jak moc kdo věří tomu, že tu zítra stále budou obchody a zdravotnictví atd... Survivalisti tomu nevěří a nemají čas si vychutnat přítomnost, investují jí do přípravy na svou vizi budoucnosti. To já nedělám a tím pádem "sedím na louce a sleduji motýly".

_BENNY: no na tenhle typ grazlu je potreba to aby bez komunity nemeli sanci prezit. vis ono je dost drsny kdyz te komunita vylouci a pro tebe to znamena jiste stradani. potom se kazdej snazi a nebo po tom vylouceni to holt dojde i nejvetsimu grazlovi. no a z tech opravdu nepoucitelnejch se stavaj vlci samotari. ale pokud jsou uplne nebezpecny tak je driv nebo pozdeji vzdycky nekdo odpravi...

YMLADRIS: znas tu story o vareni zab? proste pridavas zla pomalu a lidi se najednou varej ani nevedej jak a snesou toho hodne kdyz ten vas "lichvar" vi jak je varit postupne ;)