• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    Takovej malej postřeh..."něco" se stalo, těžko říct co, vesmír lusknul prstama ;-D, v řadě mozků proběhla řada procesů, a najednou tu jede přesně ta diskuse k věci, kterou jsem tu předtím chtěla a nějak to nešlo :)

    a teda nejenom tady, zdá se mi, že se o tom najednou baví lidi všude, kam se vrtnu :)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    1 odpověď
    LOOK: To mi přijde jako docela hodně velká "přidaná hodnota", i kdyby to bylo "jenom" tohle. Moct žít v blízkosti jiných lidí, s kterýma si rozumím, sdílet s nima, komunikovat s nima, pomáhat si s nima navzájem, a nemuset se kvůli tomu neustále přemisťovat sem a tam dopravními prostředky (= ohromná úspora času a energie a mnohem víc krásných a užitečných interakcí mezi lidma:)
    LOOK
    LOOK --- ---
    PIZI: ok; ja taky nechci vypadat jako nekdo kdo hleda duvody proc by neco neslo. snad jen ze pro to, aby se ve vnejsim svete neco stalo to chce vic, nez jen vymyslet si v hlave vize. (kamarad se ucastnil setkani jedne takove skupinky lidi pokousejicich se zalozit necojakokomunitu, takze mam trosku poneti o prakticke strance)
    PIZI
    PIZI --- ---
    1 odpověď
    LOOK: Já mluvím naprosto obecně. Klidně to může být třeba varianta, že bohatý milionář, kterého už to nebaví koupí velký pozemek a postaví si na něm malý domeček až potká někoho, kdo se mu bude zdát kompatibilní a dobře ho pozná, nabídne mu kousek svého pozemku, atd... Jde mi o princip. Snažím se co nejvíce ve svých vizích vyhnout praktické stránce věci. Řeším spíše co, než jak. Klidně tomu říkej vzdušné zámky.
    LOOK
    LOOK --- ---
    1 odpověď
    PIZI: ti lide by ale museli mit chaty vedle tebe. nebo bys je musel nejak presvedcit k tomu, aby si je tam poridili. pokud vubec jsou v okoli nejake byly na prodej. btw ty mas chatu?:)
    PIZI
    PIZI --- ---
    1 odpověď
    LOOK: Mě realistická připadá. Já jsem příznivcem postupně a pomalu.
    LOOK
    LOOK --- ---
    2 odpovědi
    PIZI: obziva v miste muze byt jen ze bydlite vedle sebe na konci vesnice a pracujete v blizkem vetsim meste, nebo komplet sobestacna komunita, nebo cokoliv mezi tim.
    zasadni je to 'lide, kteri to maji podobne'. aby fungoval byt jen minimalisticky model, kdy si lidi dohromady koupi vetsi pozemek, na kterem si postavi baraky a budou zit, je treba hodne energie k tomu, aby se vsichni zavazali (i financne), ze do toho jdou. a tomuto rozhodnuti musi predchazet porozumeni tomu, o co pujde. 'jezdime na chatu cim dal vic' neni realisticka varianta, je treba se v jednom okamziku pevne rozhodnout, koupit, postavit, a prestehovat se.
    PIZI
    PIZI --- ---
    » znovuzrozená společnost :mnm-list
    http://www.mnm-list.cz/2011/09/znovuzrozena-spolecnost/

    Tohle je taková naivní a idealistická představa, která je mi blízká. Ne, že by to šlo realizovat přímo tak jak to Babauta popisuje, ale je mi to blízké.
    PIZI
    PIZI --- ---
    1 odpověď
    LOOK: Teď si nejsem jist tvým dotazem. Jde o to žít po svém s lidmi kteří to mají podobně. Včetně obživy v místě, atd...
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    LOOK: no ze zkusenosti ti povim ze to tak nefunguje, zajed si pro mouku za kamosem na druhej konec republiky vid :D nebo jen na druhej konec mesta. proste rozumna vzdalenost ma vyznam.
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    _BENNY: no nasilne zakladat komunity jsem teda nechtel :D ba prave naopak si myslimz e uz je dneska tak prelidneno ze to proste uplne fungovat nemuze, takze komunita bude jen docasna dokud to lidi nevycerpa/neprestane bavit a ono prestane. to je dnesni svet, lidi proste veci brzy nudej.
    LOOK
    LOOK --- ---
    3 odpovědi
    PIZI: premyslim nad tim tvym modelem a asi mi unika ta pridana hodnota. jde jen o to, zit na jednom miste se sousedy-kamarady, nebo je v tom neco vic? pokud bych z rovnice vyskrtnul to misto, tak zbydou kamaradi, kteri se mohou navstevovat (a vymenovat si mouku atd) i kdyz bydli kazdy jinde.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    PIZI: jasne, ja jen ze OGMIOS chtel nasilne zakladat komunity aby vyresil problem toho, ze se obcas objevi grazl, ktereho system nepotresta a nezreguluje. nabizim dve hypotezy:

    1/ soucasny "odcizeny" system vznikl prave za ucelem toho, aby clovek na komunite a na svevoli hrstky lidi a jejich naladach stoprocentne zavisly nebyl.

    2/ kooperativni system je mnohem nestabilnejsi prave z toho duvodu, ze uprostrednostnuje zajmy jedine nejsilnejsi skupiny na ukor vsech dalsich. vulgarne receno, soucasny "odlidsteny" system chrani zajmy intosu, duchovnich, vedcu, vynalezcu, umelcu, remeslniku atd pred zajmy lovcu a vojaku, coz byla vzdy skupina nejsilnejsi a nejvlivnejsi, protoze na ni realne spocivalo preziti cele komunity.
    PIZI
    PIZI --- ---
    1 odpověď+1
    _BENNY: Nic není stabilní navždy. Taky každý umřeme, přesto to nevzdáváme a neumíráme rovnou. Samozřejmě, že je to nekonečný proces zakládání a umírání komunit, států, národů, měst, atd...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    OGMIOS: tenhle typ grazlu ti jednou celou komunitu ovladne a odskacou to prave ti lidi, kteri se bez komunity neobejdou. a ti vlci samotari budou celou dobu vymyslet system ktery jim umozni se od komunity kterou nakonec vlastne nemusi osvobodit.
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    YMLADRIS: amish paradise ;) protoze chtej tak zit
    PIZI
    PIZI --- ---
    YMLADRIS: Právě že nepředpokládám nic. To je obsaženo v tom, zajít kam t půjde bez vazby na konkrétní cíl. Jestli mě systém nechá to se dozvím. Nemusím řešit, jestli jo, nebo ne.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    1 odpověď
    PIZI: takove precedenty urcite jsou, akorat pokud lidi nejsou determinovani nejakym silnym memem (amishove - menonitske nabozenstvi), tak se to po generaci rozpadne, protoze, proc udrzovat nejake pitome vztahy s lidma kteri mne stvou, kdyz venku jsou miliardy lidi, kteri je mohou nahradit. Ale pokud optimalizujes na to jak prijemne prozit tvuj osobni zivot, tak proc ne. Zalezi jak moc ti 'system' bude do chatove osady intervenovat, pokud (predpokladam) nehodlas suverenitu chatove osady nijak branit, proste predpokladas ze system vas necha na pokoji a v pripade potreby vas osetri ve spitale.
    PIZI
    PIZI --- ---
    2 odpovědi+1
    YMLADRIS: Ty říkáš jak z toho ven, ale myslíš jak to zrušit. Já jsem přívržencem toho přístupu jít z toho ven. Tedy udělat se sám pro sebe bokem. Ostatní ať si v tom dále jedou když chtějí. Představuju si to trochu jako když se jezdí na chatu. Na víkend odjedeš jinam. Do komunity, kde máš sousedy, kteří ti vyhovují. Půjčujete si mouku, vaše děti si hrají spolu. Postupně tuhle chatovou osadu rozvíjíte až v ní nakonec trávíte víc času než doma. Prostě takové postupné "odpojení", ale nedefinoval bych to jako odpojení se od systému, ale spíše jako vytvoření systému vlastního. Sobecky by mě nezajímalo zda tak mohou žít všichni. Podstatné je zda tak mohu žít já a nezatěžovat tím žitím ostatní. Myslím, že ty chceš společnost léčit. Já ji chci nechat být a vytvořit si svou zdravou. Tam kde je to výhodné s ní spolupracovat. Amish style, možná. Nejít na to stylem mám cíl a k němu to chci dotáhnout. Spíše jen mám směr a zkusím jak daleko bude možné dojít. Kam dojdu, tam dojdu.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    1 odpověď+1
    PIZI: ten blahobyt a klid souvisejici s velkou spolecnosti - jasne. "Nekdo jiny" zajistuje bezpeci, vymahatelnost prava, ochranu zdravi, rozvoj hmotneho prostredi, logistiku, vzdelavani atd atd atd. Na vsechno jsou produktovody, ty jako jedinec nemusis resit prakticky nic, naprosto se specializujes na to co te zajima. Jenomze, produktovody jsou prave tak velke a nepruhledne, ze rozhodovaci proces kolem nich je spatny.

    Cili ano, je to o pohodli. Kdyz by se lidi vyrazne vice podileli na rizeni svych veci (sami se rozhodovali o tom, jak se bude zit = tak jak drive v mensich komunitach), dramaticky jim klesne pohoda. Kdyz vas bude 100 muzu v komunite, asi ti bude blby nemit deti, ted si muzes v klidu rict, at "to" resi nekdo jinej atd.

    resp. bavime se o nadhozenem problemu odlidsteni - ze se ve spolecnosti delaji veci, ktere jsou rizeny nejakymi podivnymi "nadnarodnimi" zajmy, a jak z toho ven. Filosofie dostatku je urcite fajn, pokud to teda nevede k uvaze Ja jsem zatim v pohode tak proc neco resit, vsak "nekdo cizi" to urcite nejak resi, nejakej ustav pro napravu odlidsteni ci kdo to ma v popisu prace. Ja koukam na motyla.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam