• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    Restartováno :)
    O cestách, technikách, prostředcích, projektech, hnutích, myšlenkách velkých i malých, co pomáhají člověku osvobozovat se a naplňovat svůj potenciál, a skupinám, místům, ekosystémům, uzdravovat se z nemoci civilizace.
    Společným jmenovatelem témat je uzdravení, obnovení rovnováhy, návrat k přirozenosti, nalézání cesty, která je v souladu se životem.

    Ráda bych, aby klub byl o sdílení informací, nápadů a zdrojů - spíše než o diskusích a rozebírání, jestli je nějaké téma dobré-špatné, reálné-nereálné, apod ;) (na tento druh vyžití tu máme klubů dostatek :)

    organnic.blogspot.com (Conti)
    rozbalit záhlaví
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    SHEALA: To je důležitý. Pokud považuješ za fakt, že průmyslové zemědělství udržitelné je, máš k tomu nějaké zdroje, odkazy, důkazy?

    Protože informace, ze kterých vycházím, o ztrátách a kontaminaci orné půdy, vody, ztrátě biodiverzity a odolnosti plodin, rozkladu ekosystémů, atd, nepochází od hipíků, co nikdy nic nevypěstovali, ale od vědců z různých oborů, a průběžně se objevují v médiích, akorát se jim nedává ta totální pozornost, jakou by si zasloužily.

    Představa, že to takhle jde dělat dál, podle mě pochází především z naší výchovy, všechny nás učili, že tohleto je ten pokrok, ten vrchol evoluce, ta modernost.
    A taky nás (teda mně ještě rozhodně), učili že se Sovětským Svazem na věčné časy a nikdy jinak, a že ten komunismus vybudujeme...

    Samozřejmě, pokud vycházíš z konkrétních racionálních zdrojů, které říkají o současných zemědělských metodách něco dlouhodobě pozitivního, dej to sem, za sebe třeba budu mít radost, že je trochu víc času :)

    Čekala jsem, že k tomu něco napíše Kuato, který ví :)), a napsal, to je fajn :)
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    CONTINUITY: Dobrou. A ja to za fakta nepovazuju... ale to neni dulezity.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    Myslím si, že tahleta diskuse je bezpředmětná, každá považujeme za fakta něco jiného, vůbec nevidím to o tlačení nějakých řešení někomu, to mi přijde úplně irelevantní, a o té podstatě toho, jak vidíme realitu, se mi nechce hádat, to by bylo složité a nadlouho a nanic, dobrou noc :)
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    CONTINUITY: na zaklade informaci co se dostaly ke me, si myslim ze je nejlepsi pokud si to cilova populace udela tak, jak ji to nejlip vyhovuje. Zazila jsem manipulaci z pozice "ja to myslim dobre".
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    CONTINUITY: ad drogy: to byla reakce na ty abstraktni myslitele v kresle. Predevsim to nejsou fakta, ale hypoteza.
    Mno jasny ty nenarizujes, ty to jen chces. Protoze ty si proste myslis ze je to pro ne nejlepsi. Ale co kdyz neni?
    A i kdyz je, proc si to zas nemuzou delat po svym? To je chces furt vodit za rucicku? Pak se z toho neokolonialismu nikdy nedostanou. I kdyz to s nima myslis dobre.
    Btw, uz si skousela sama neco vypestovat? ze seminka nebo sazenicky? Ja jo, a bejt na tom zavisla, tak to radeji prihnojim, nez abych umrela hlady.
    Anebo si vyberu neco jednodussiho nez kvetak. Ono i kdyz ses ekobio, dokud nehrabnes do pudy s tim, ze je to jedina vec co te zivi, ses furt abstrakni :-)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    SHEALA: "vyjeté zastávání se bio paradigmatu..."

    Takže ty, inteligentní žena, si na základě svých informací o světě opravdu myslíš, že lít dál jedy do půdy a na rostliny je dlouhodobě udržitelný způsob, jak na této planetě existovat, a že to bude dál fungovat, alespoň ještě pro jednu generaci?

    A alternativy jsou jakési vyjeté paradigma?

    ........
    Na základě informací, co se ke mně za život dostaly, a na základě toho, co bezprostředně vidím, si to nemyslím. Myslím si, že to udržitelné není, ani omylem ne dlouhodobě, vůbec už ne moc dlouho, a pokud chceme my sami prožít život nějak ok, a pokud mají naše děti mít co jíst, musíme HONEM hledat udržitelné alternativy, hledat jak se vrátit do nějakého druhu harmonie s přírodou, do stavu, kterej bude alespoň stabilní (současnej se rok od roku čím dál víc zhoršuje).
    A to dělají zastánci "bio paradigmatu", snaží se, každý svým malým kouskem, s tím něco dělat. Jak vyřešit výživu velkých populací, se asi ještě neví, ale vidím kolem, že se pracuje s mnoha koncepty, mnoho chytrých lidí se snaží na něco přijít.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    ? není mi jasné, co má konzumace drog společného s fakty o neudržitelnosti průmyslového zemědělství.

    O nařizování taky nic nevím. Těžko někdo někomu něco nařídí.

    Afričané měli funkční udržitelné systémy přežití, než jim tam západní civilizace navezla své způsoby života a své technologie, které v současnosti vedou k přemnožování populací a devastaci všeho.

    Co jsem tak slyšela, ve třetím světě mají lidé často k těmhle technologiím naivní přístup a vůbec si neuvědomují nebo si teprv začínají uvědomovat jejich důsledky, které my tady už známe, takže bychom se minimálně měli snažit jim o nich poctivě říct a nevydávat je za samospasitelné zázraky.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    CONTINUITY: mam teorii ze takove to vyjete zastavani se bio paradigmatu za kazdou cenu, i v momente kdy je to pro cilevoupopulaci destruktivni, souvisi s nadmernou konzumaci drog.
    V neposledni rade taky vim jak je destruktivni pro jakoukoliv kulturu (anebo i jednotlivce) rozhodovat za ne, i s tim ze je to pro ne lepsi. Nevim proc bychom ve sve blahosklonne pyse meli porad narizovat Africanum co maji delat. To pak neni lecebny proces, to je mesiaskej syndrom za pochodu.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    LOOK: hm, pokud někdo chce, aby měli v Africe zdravou plodnou půdu pro budoucí generace mraků lidí, je úleťák?

    skoro všichni se tváří, jako by průmyslové zemědělství bylo úžasně efektivní, přitom je to totálně neudržitelnej přístup, kterej směřuje ke zničení půdy a ekosystému a hladu pro všechny

    viz. data o tom, co se děje v důsledku průmyslového zemědělství každej rok s půdou, vodou a přírodou, i u nás, jak ubývá orné půdy, živočišných druhů, voda se zamořuje, atd

    momentálně tento přístup generuje přebytky nekvalitní produkce, obsahující čím dál méně živin a hafo toxinů
    do budoucna je to cesta do pekla

    přitom přirozený hnůj, který produkují lidé, místo aby se vracel do ekosystému, se po miliónech tun splachuje do vody, takže povrchové toky odporně páchnou a voda k pití se musí složitě technologicky čistit

    promiŇ z kontextu vytržený výkřik do tmy, jako obvykle to nemám čast číst celé, ale tohle mi tvůj výrok zasocioval, a spolu s diskuzí o racionalitě a tom, jestli něco VÍME, mi to zní fakt zvláštně

    že chemické zemědělství je neudržitelné, to víme, vědci to mají změřené na tisících faktorů
    je racionální v něm pokračovat a ještě ho obhajovat a tvářit se, že je to racionální?
    LOOK
    LOOK --- ---
    FURIUS: par zkusenosti vlastni omylnosti te vyvede z duvery ve vlastni usudek. teda z te stoprocentni - neotresitelne duvery, o ktere jsem mluvil ('VĚDÍ' velkymi pismeny)
    FURIUS
    FURIUS --- ---
    Global OHM Connection http://www.facebook.com/event.php?eid=144428832324340

    Join the Earth Nation - We are all one familly !

    Peace
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    FURIUS: aby ne, kdyz vime jak snadno a jak casto dovedeme v malichernych i v zasadnich vecech chybovat
    FURIUS
    FURIUS --- ---
    vsichni vime jak veci sou jen sme se naucili neverit sami sobe
    LOOK
    LOOK --- ---
    YMLADRIS: jj. pro ty racionalni typy jako jsme my je to peklo :) ani kdyz Broskeff precte knihu a poreferuje, nebude to 'dost' dostatetcne pro 100% akceptovani zaveru. jen mira duveryhodnosti, tim vsechno (obrazne) nalepkovat a pak nejak bruslit mezi temi procenty. nekdy zavidim lidem, kteri proste VEDI jak veci jsou..:)
    LOOK
    LOOK --- ---
    YMLADRIS: no urcite, pokud nekdo chce, aby afrika jedla bio je totalni uletak;) ale proc to zakazovat / vycitat lidem, kteri na to maji prostredky? ze to je nemoralni? no to je stejne nemoralni jakekoliv utraceni penez nad nutnost holeho preziti - zabava, auta, cokoliv.
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    BROZKEFF: nevim no, na škole nám řikali (cca 5 let), že ten poměr je dost vysokej a rozhodně to nebyly ideově zatížený vegetariani, ale odborníci na agrobiologii, co maso normálně jí ;-)
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    BROZKEFF: Autorem knihy je jakýsi permakulturní farmář. Knížku jsem si objednal, až ji budu mít a pročtu si ji, tak třeba přinesu jiné závěry. Zatím spekulujeme jen z recenzí jiných lidí, nikoli primárního textu ;)
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    YMLADRIS:
    YMLADRIS:
    Jasně. Jde mi o to, že jsem ten argument s tím numerem, kterak je živočišná produkce ekologicky neúnosná, slyšel/četl tolikrát a v tolika různých zdrojích, že jsem rád za celkem smysluplně znějící pohled z jiné strany (a nikoli jen bagatelizace).
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    YMLADRIS: ilustrace: pred casem byl v respektu rozhovor s nejakym svetovym odbornikem na vyzivu ve tretim svete, ktery tvrdil ze bio je naprosty ulet (biopotraviny), ze na planete neni dost zdroju aby slo nakrmit 3. svet bez pouziti pesticidu, technologii atd. A ze to jak se vyspela spolecnost babra s biomrkvi atd. nic neresi, akorat si kupuje pocit. Podrobnosti uz vubec nevim.

    No a kdo vi nakolik byl jeho nazor platny..
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    BROZKEFF: urcite je dobry ze to zkoumas a zjistujes, ale osobne mam z techto rozboru vetisnou celkem zoufaly pocit (asi jako debata o bezpecnosti jaderne elektrarny) ve smyslu ze nikdo z nas nema erudici na to, aby dokazal rozpoznat kvalitu tech informaci. Nevime kdo za koho lobuje a kterym skupinam se hodi aby se maso pestovalo/nepestovalo, za jakych podminek atd.

    To ze neco rekl nejaky autor knihy je celkem o nicem v dobe, kdy nemuzes verit ani prezidentum, ani papezum, ani univerzitam atd. :)

    Zitra zas najdes citat, ktery neco z toho rika naopak..

    cimz te neodrazuju, ...
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    Jedlé jídlo, žitelný život. Blog - Radim Valenčík (blog.iDNES.cz)
    http://valencik.blog.idnes.cz/clanok.asp?cl=226998&bk=94077
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam