• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    Restartováno :)
    O cestách, technikách, prostředcích, projektech, hnutích, myšlenkách velkých i malých, co pomáhají člověku osvobozovat se a naplňovat svůj potenciál, a skupinám, místům, ekosystémům, uzdravovat se z nemoci civilizace.
    Společným jmenovatelem témat je uzdravení, obnovení rovnováhy, návrat k přirozenosti, nalézání cesty, která je v souladu se životem.

    Ráda bych, aby klub byl o sdílení informací, nápadů a zdrojů - spíše než o diskusích a rozebírání, jestli je nějaké téma dobré-špatné, reálné-nereálné, apod ;) (na tento druh vyžití tu máme klubů dostatek :)

    organnic.blogspot.com (Conti)
    rozbalit záhlaví
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    MORPHLER:
    LOOK:

    Ahoj, oběma vám děkuju, jak hezky rozvíjíte myšlenky toho výzkumu :) překvapilo mě, jak si od mého nahození toho, že to chci dělat na diplomku, věc chytla vlastní život a možná nebudu muset nic dělat, protože než se vzpamatuju, už bude výzkum hotov a mně bude stačit provést plagiát a ten odevzdat ;e)


    LOOK: Velice podobně jsem si proceduru představoval taky. Z mých dosavadních úvah nicméně vylezlo, že by stálo za to mít test jak ve formě double blind, kde by ale subjekt věděl, co je předmětem výzkumu, tak i ve formě, kde by subjekt vůbec netušil, že se zkoumají jakési účinky orgonitů, tj. by to třeba bylo administrování nějakých paměťových či jiných testů (na pozornost etc.) a o orgonitu pod stolem by se taktně mlčelo. V obou variantách lze krom subjektivního popisování dělat i hard core objektivní testy pozornosti, paměti atd.,což je asi spíš cesta, kterou chci kráčet já. Tedy hypotézou bude, na základě různých reportů lidí co třeba zároveň dělají orgonity a meditujou a tvrdí, že s orgonitem je kvalita vnoru úplně jiná než bez něj, že přítomnost orgonitu má moderující účinek na psychické funkce, a jejich úroveň už je relativně snadné měřit pomocí testů.
    Zase jsem ale řešil, jestli je možné pocítit účinek orgonitu do pár minut, třeba po 10 minutách "zapracování" v místě, nikoli jen dlouhodobým působením. Zatím jsem dostal info, že prý ano...

    Co s e týče shánění dostatečně citlivých subjektů, předběžně se mi zdá, že na orgo.cz se po objasnění principů výzkumu takoví dobrovolníci najdou a metodou sněhové koule se jich přiměřený počet získá. Problémem u zjišťování SPECIFICKÉHO účinku orgonitu, nikoli těch 90-95 % nespecifického (placebo) účinku, ale bude,že aby z toho vylezly hodnoty statisticky významné, bude potřeba opravdu relativně velký vzorek- To spatřuju jako zásadní komplikaci celé věci.

    Vyrobit "standardní orgonit" (tower buster) jako kalibrační jednotky pro měření vidím jako celkem bezproblémovou věc, už teď mám v Brně týpka, co mi to zajistí.


    LOOK: Replikovat výzkum u běžné populace, "necitlivých subjektů" může být užitečné, aby se tím ukázaly meze zobecnitelnosti zjevných účinků orgonitů. Osobně se domnívám, že opravdu pro netrénovou ("nevymeditovanou") populaci bude specifický účinek orgonitu tak slabý,že stěží přebije všechny ty utlumení způsobené stresem, jídlem, neklidnou myslí, etc., etc. A pokud se účinek naměří, tak to bude v tom settingu, kde se lidem řekne, "hele tohle je orgonit, má takový a takový účinek" ... kde pak naprostou většinu naměřeného rozdílu (i ve výikonu těch objektivníxch testů) způsobí klasický placebo-efekt, neboli, nespecifický účinek.
    LOOK
    LOOK --- ---
    MORPHLER: Pha, takze bohuzel.

    no, muzes pouzit jeden subjekt vicekrat, po tydnu mu vymenit objekt za jiny a pak zase. 'necitlivy' subjekt by nepozoroval u zadneho objektu nic, cimz by se uz statisticky odchylil. ale zustane ti problem 'dostatecneho' mnozstvi subjektu pro statisticky verohodny vysledek (sam netusim kolik, mozna nekdo z vedecky znalejsich?)
    MORPHLER
    MORPHLER --- ---
    LOOK: to by asi slo. jde o takove jakoby puky, takze udelat fake predmet nebude tak tezke. akorat nevim kde nabrat subjekty (ja se na to citim prilis biased, navic bych to asi administroval v prvni varce- tzn zabalil a predal nekomu kdo uz by nevedel a dal by to dal subjektum.) Takze- nekdo z Ovy ci okoli na pokus? (min. 4 subjekty, 2 orgo 2 fake, nebo ev az 12 i vice, orgonitu mam dost). Taky by chtelo vyresit jestli obalenim nejak nenarusime ucinek. :) A stale zustava problem/namitka, ze subjekty nebyly dost citlive, ale tomu se asi nevyhnem.
    LOOK
    LOOK --- ---
    MORPHLER: ad testovani org. - pokus bych si predstavoval nejak takhle: subjektum by se predal (double blind) objekt zabaleny v latce a nejak zapeceteny, aby se nemohli podivat dovnitr. nektere subjekty by v latce dostaly orgonit, jine placebo. mohly by si s nema treba tyden delat co chteji a pak by podaly report, v minimalni variante: dela / nedela to neco. problematicke by asi bylo nalezeni (vyroba) vhodnych placebo objektu (tvar, rozlozeni hmotnosti) a zpusob zabaleni v latce.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    Pravdoláska versus ne-pravdoláska | Česká pozice
    http://www.ceskapozice.cz/magazin/politika-na-ulici/pravdolaska-versus-ne-pravdolaska

    male zamysleni nad dvema svety, ktere spolu ne a ne souhlasit :-)
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    JUNIPETRUS: No tak si to zkousni. "O čem to je" ti fakt nepovím, myslím že jsem to popsal docela přesně.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    GAISAKA: torenty nestahuju. Zkuse trochu rozepsat, o cem to je.
    ps- na youtube jsem to nasel po castech v eng.
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    JUNIPETRUS: Je to na torrentech minimálně a je to o tom, o čem sou tyhle pitomý osudovský videa, jen díky autorovi a času a hloubce a kvalitě zpracování se na tohle má cenu dívat.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    GAISAKA: o cem to je? Na ulozto to neni.
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    JUNIPETRUS: Junipetře, Junipetře...,) Dej si radši něco v podstatě stejného, jen o pár desítek let staršího, ale mnohem intelgientnějšího, protože to napsal Fritjof Capra:

    Mindwalk (1990) | ČSFD.cz
    http://www.csfd.cz/film/29029-mindwalk/
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    porad bez cenzury z radia dnb
    Index of /
    http://bezcenzury.naser.si/
    KAZUO_KIRIYAMA
    KAZUO_KIRIYAMA --- ---
    nevim, jestli to tu jiz nekdy neprobehlo, ale filtr mlci:
    Open Sailing - International Ocean Station, Social Responsive Interface, from 2008 - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=o3IS94Z2RZw


    ... zajimave je, ze se neda nikde poradne dohledat, jak ten prvni pilot dopadl.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Revolta - Otevři Svou Mysl - (official music video) - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=xCjL17CY14M&feature=relmfu
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    BROZKEFF: ja ta vyusteni vidim jinde

    1. jakykoliv muj cin je sobecky a tedy nema smysl si nalhavat, ze zrovna ja nemyslim na sebe ale na ostatni, ze zrovna muj pocitac je dulezity, narozdil od tech odpornych tovaren (ktere moje pocitace vyrabeji, ale ja o tom nevim nebo nechci vedet)

    2. moje ciny vubec sobecke nejsou, myslim na blaho celku, chranim zajem zivota, a tedy na internetech chvile netravim, automobilem nejezdim, letadly neletam, spotrebovavam jen to co si sam vyrobim, protoze ekonomika a vubec ekonomicke mysleni je fuj, vystacim si sam a tedy zde vubec nediskutuji, protoze ziju svuj spokojeny zivot nekde v horach, v divocine, v dzungli, ale rozhodne ne ve meste.
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    _BENNY: Tahle diskuse/argumentace má podle mě dva způsoby vyústění:

    1. jakýkoli čin přispívá k rychlejšímu narůstání entropie a urychluje Konec, ergo nedělat nic má nejmenší "Ekologickou" stopu

    2. racionalizace ve stylu jak píše TURF tedy přijetí že OK užívám neobnovitelných zdrojů, přispívám devastaci planety, whatever ... ale ne jen pro to, abych sám sebe uspokojil, ale abych se vzdělal a třeba v budoucnu nějak pomohl lidstvu etc. Neboli považování vyšších pater Maslowovy pyramidy za principielně hodnotnější než ta nižší patra.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    nebos tim chtel rict, ze svym pobytem tady na internetu jakozto jednotlivec nic neziskavas a jen slouzis blahu nas vsech? ze se tyhle emise nepocitaji? ze by se nad sebou meli vsichni zamyslet, ale ty to delat nebudes, protoze letadlo smrdi vic nez pocitac?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    TURF: takze pocitace, internety, automobily, letadla, tovarny atd ano, ale jen uvedomele, za vyssim cilem, nesobecky a organizovane? pak uz emise nevadi?
    BOS
    BOS --- ---
    dokument, který prokazuje účinnost jídla jako léku
    velmi proveganský a velmi zajímavý
    Uložto - Raději vidličky než nože titulky, dokument.avi
    http://www.uloz.to/11973108/radeji-vidlicky-nez-noze-titulky-dokument-avi
    (nenašla jsem v diskuzi)
    TURF
    TURF --- ---
    _BENNY: jakmile prijmes, ze tady nejsou 'ti druzi', tak se nebudes takhle ptat ;)

    samozrejme, ze mas pravdu s pocitacema atd. ano produkuji emise. bohuzel je to presne ten druh ekonomicke pravdy, kdy opomijis souvislosti. co bys rekl, ze stoji min emisi? posta, nebo email? video z tedu, nebo letenka do londyna? tahle 'ekonomicka pravda' je uplne irelevantni k tematu, ktery jsi zvolil. nikdo nerika, ze mame zastavit svuj vyvoj, jenom by bylo vhodnejsi konat uvedomele a uprednostnovat opravdovy vyvoj, pred ziskem 'jednotlivce'.

    a moralni hodnoty? zmeni se rychleji, nez si dokazes predstavit. budu mluvit za sebe, pul roku? taky nechci byt zly, tak pro to neco delam :)
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    BROZKEFF: no a co ti ten typ řekl ? nějaké materiály ? odkazy ? :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam