• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    OGMIOS: Tak uplně blbej nebudeš,) , o to víc ma fascinuje pozorpvat, jak jsi schopen tancovat "všude okolo, jen ne na parketu".
    Co takhle začít od toho, že ta zkušenost je nesdělitelná?
    Dám níže jeden kus textu, kerej vysvětluje přesně tohle, a něco o zúženosti neurofyziologického chápání si strč kam uznáš za vhodné.
    Ale pro teď pokračujme. ta zkušenost, krom toho že je nesdělitelná, je taky zkušeností, ohraničenou v čase. teď ji nemáš. Nemáš ji pořád, a to je hlavní argument. Máš ji teď v paměti, jako odraz. Existuje rozdíl mezi jejím prožíváním a jejím uvědomováním si zpětně. To nám zase něco říká o ontologické omezenosti této..věci.
    Occamova břitva. pokud se něco děje někdy, a jindy ne, bude to asi mít souvilslost těma změnama, který definujou "teď" a "tehdy".
    Nebudu to protahovat. Jak ti dobře radí eva_, nesnaž se komunikovat nekomunikovatelné /že už z tohohle to těm lidem nedojde...?!?/ a buď k tomu kritický, zkoumej to, zkoumej rozdíl mezi "tím a teď", popři tu zkušenost jinou nebo tím na co přijdeš mozkem nebo v několika málo případech prostě tím, jaká extrémní haluz se tí náhodou objektivně stane...a pak zažij jinou, a zopakuj si to znova.. a až po pár cyklech nebudeš mít sdělovací průjem jako puberťák po prvním úspešném koitu, prijď se podělit,)
    Slíbené něco na téma "ineffability of extatic experience":
    The experience of religious ecstasy bears virtually universal
    characteristics that undergird the culturally determined differences in interpretation.
    These include disturbance of bodily awareness, often experienced
    as disembodiment; ineffability; a sense of timelessness; and blurred boundaries
    of the self – or, to put it positively if somewhat vaguely, a sense of
    participation in a greater category of being
    ...
    Instead of looking in that direction for an explanation,
    here we will consider the fact that Paul’s comment corresponds to those of
    many, many other mystics who describe their experience as ineffable. In
    this case, the normal and abnormal mechanisms of language and hemisphere
    specialization are central in understanding ecstatic ineffability. The major
    language center is in the left hemisphere. The right hemisphere language
    center supplements communication by interpreting and generating the
    emotional nuances of language.123 This division of labor is especially
    noteworthy because researchers have observed during ASCs the shift from
    brain activity dominated by the left cerebral hemisphere to right hemisphere
    activity. Measurements of electrical and metabolic activity of subjects during
    dream states, drug-induced hallucination, meditation, and glossolalia
    have all shown the same shift in brain activity. Furthermore, mystics’ reports
    of their experiences bear significant correspondence to some of the
    specialization of the right brain in normal consciousness.

    Shantz, Colleen: Paul in Ecstasy: The Neurobiology of Apostle´s Life and Thought", Cambridge UP 2008.
    EVA_
    EVA_ --- ---
    OGMIOS: Je to těžký sdělit druhým.:-) Otázkou ale je, komu je takové prozření určeno. A kam napřít sílu, kterou jím člověk získává. Zda vně (sdělit), nebo dovnitř (transformovat sebe).
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    GAISAKA: takhle to ale nemyslim. ja to bohuzel neumim vysvetlit. kdyz popisuju slovne svou zkusenost tak nahle to neni ono. je to ploche a nema to tu hloubku prozitku. nu coz avzhledem k tomu ze vam to nemohu predat tak se snazim upozornit ze by nejake veci mohly byt jinak, nekdy s netrpelivosti a nekdy s hnevem ze to nejde :D potom nastava rezignace a necham to plavat neb kazda existence je jedinecna a ma sve tempo poznani. vy nevidite do hlavy mne a ja nevidim vam.
    a k te neurofyzicke urovni..well..to je zase jen zuzenej kanal, vnejsi pozorovani neceho co presahuje uroven sdelovaciho prostredku. nevim jestli jsi nekdy zazil nejaky moment prozreni bud ano a ted si tu jen ze me utahujes a nebo jeste ne. potom taky budes resit jak to kurna sdelit ostatnim neb prece to musej videt vsichni :D ikdyz mi tak dochazi ze to je v poradku, tim si musi projit kazdej :D
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    _BENNY: to ja samozrejme vim, nekdy to je pekne naprd, treba jako dneska kdyz pak jen rvu na lidi ale kurna to prece neni mozny takhle a kdyby jste vedeli to co vim ja tak by vam to bylo jasny. jenze vim ze dokud nebudete vedet co vim ja tak mi verit nebudete a ja to neumim predat protoze to je vec ktera se musi zazit :D no zapeklite neniliz :D tak asi naposledy na vas AAAAAAAAAAAAAAAAA :D lol
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    OGMIOS: Okej, padawane.
    A už si někdy pomyslel na to, že tvoje zkušenost má taky meze?
    Za a) má implicitně daný meze tím, řeknu-li to natvrdo, kolik toho máš v hlavě. Idiot mlže zažít tisíc osvícení denně, ale nehne to s ním.
    A za b) i tzv. dokonalá zkušenost /kupř. extáze, ne droga ale stav mystického sjednocení, třeba/, dokonce hlavně ta dokonalá, je perfektně vysvětlitelná na neurofyziologické úrovni /včetně svých behaviorálních, kognitivních, emočních a dalších projevů/. Doporučuju studovat tzv. model neurologického ladění /neurological tuning model/ za kerým stojí Andy Newberg a dejmupánbuvěčnouslávu Eugene d´Aquili.
    Tolik k mezím zkušenosti, zvláště té komuikované stylém "jé :DD, já stejně vím že všechno vím :DD :D, ale vím že vám to nesdělím :DDD protože to byste museli bejt já :DDD"

    _BENNY
    _BENNY --- ---
    OGMIOS: jasne, ja tomu rozumim. ale s takovym poznanim, ktere nikomu nic nerekne, protoze si ho ted hned neprozije tak jak si ho dovedes prozit ty, si muzes akorat tak vis co... pokud nemas nic jineho nez svoje vlastni neprenositelne poznani, tak muzes akorat tak mlcet.
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    _BENNY: to neni odpor k racionalite a myslel jsem to vazne :D kdyz si to vezmes tak je to pravda. kolikrat jsou lidi ktery umej moc dobre argumentovat ale pravdu nemaj. vem si takovy pravniky, ti kolikrat vyargumentujou z jalovy kravy tele ale presto nemusej mit pravdu, jen umej argumentovat. ja jsem z principu proti lidem co moc argumentujou, neb prehrsel argumentu zahlusuje. pokud mam svy kanaly zahluseny tak nemuzu poradne vnimat. tudiz musim udelat krok zpatky. proste argument se pro me nerovna pravde. pro me je pravda kdyz vim vnitrne ze to pravda je. kdyz to dojde az tak daleko kdy najednou mam poznani o te ci jine veci. to poznani je pro me autenticke a je pro me pravdou. to poznani neni argument, to poznani neni vedecka studie. to poznani mohu charakterizovat jako moment na casove ose sjednoceni s unviersem. kraticky okamzik osviceni. jestli to co pisu dava smysl :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    OGMIOS: nejvetsi LOL bylo tohle:

    argument neni dukaz, argument jen znamena ze ten kterymu vychazi z ust umi lip kricet nez ten druhej. to ale neznamena ze ma pravdu.

    imho by se to s tim odporem k racionalite nemelo prehanet
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    KUATO: to byste me nejdriv museli privyst do varu vid :D proste dneska si myslim ze sem se musel ozvat pac tu zaznely nazory ktery jsou vyslovene...no a argumenty nemam, jen zkusenost. bohuzel tu vam nepredam, tu si musite udelat kazdej sam a bude jen vase. takze ja jen muzu lomit rukama a nekdy se pustit na tenkej led kdy ve me veskera ma zkusenost rve ze to tak nejde jak rikate a tak to teda reknu. jinak ban by se v mem pripade minul ucinkem, prvoplanove neprudim, jen kdyz opravdu musim :D
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    KOSMO: ja myslel jako ze roste, jako ze mam zasazeno vid :D z koureni jsem sice uz vyrostl ale na mast je to skvela zalezitost :)
    MTO
    MTO --- ---
    KOSMO: hledej v detskem koutku :-)
    KUATO
    KUATO --- ---
    OGMIOS: nazor je jako dira do prdele, kazdy ma nejaky, jak se rika. jsme na diskuznim foru, kde se diskutuje. ty si myslis, ze mas pravdu, ja, PIZI, kdokoliv dalsi si mysli totez. ani jeden z nas ji mit nemusi. nediskutujeme primarne, abychom druhe presvedcili o sve (jedine) pravde, davame v plen sve zkusenosti a pokud budes psat rozumne veci, druzi si z toho mohou neco vzit, ale neda se to vynutit. sve nazory muzes podporovat dobre uvedenymi argumenty, nebo urcitym charismem, moudrosti (a zaroven nepsat snadno napadnutelne picoviny). obavam se, ze zatim nepredvadis ani jedno. takze klidek. pokud budes dal pokracovat v tom, co delas, dam ti na tyden ban, abys vychladl.
    KOSMO
    KOSMO --- ---
    OGMIOS: http://bio.mimo.cz/amebio/index.html

    OGMIOS: no roste každý, ne? A jak dlouho? To by bylo zajímavé zjistit :-) určitě jsou to již milióny let... a pořád roste :-) tak to asi nebude tak špatná kytka...
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    KOSMO: a co je to Bio?
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    PIZI: zatim to tak nevypadalo, proto jsem se pustil do krizku, ale treba mam dnes jen bojovejsi naladu :D
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    KOSMO: vsak uz roste vid :)
    PIZI
    PIZI --- ---
    OGMIOS: Ne, nemyslim si, že když řeknu argument tak je automaticky pravdivej. Ani si nemyslím, že má pravdu ten, kdo má víc argumentů. Myslím si, že způsob jak se k pravdě dobrat, je argumentovat a nad argumenty přemýšlet. Nehledáme vítěze, hledáme pravdu.
    KOSMO
    KOSMO --- ---
    OGMIOS: no vidíš.... takže nikdo (ne)má pravdu... tak už nechte ganju růst, ju?
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    KOSMO: a treba takhle to je uplne v poradku :D co je to Bio?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam