• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    F0N
    F0N --- ---
    GAISAKA: Ak ta robi stastnym tvoje filozofovanie, have it/enjoy it, ale ak sa po sebe precitas este raz si to ty kto sudi. Mne nevadi tvoje filozofovanie, ani kritika, akurat nevidim potrebu sa v tom nimrat s tebou.

    Tolko si vybrat mozem vsak? :)

    Takze slusne ti opat odpovedam - nie dakujem, nedam si.

    Viem to, ze KAZDY clovek na tejto planete chce byt stastny, to je to co chce kazdy - sposob si najde kazdy svoj. Mne ten tvoj nevadi, ale nie je to ten ktory mam ja.
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    F0N: A nebo jesi se teda fakt nejsi schopen oprostit od citových a dalších investic do svého psaní a normálně odpovědět když se tě někdo normáně slušné ptá, budeme hrát ezohry.
    Tak tedy, jak se v kontextu tvé metafory o umyvadle stavíš k existenci profesionálních instalatérů?
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    F0N: Aha, no. Tak to je škoda,)
    Já sem měl za to, že fenoménu "hodilo mi to stopku" se po tom, co ho trochu zkritizovala i continuity, která jede po pocitu teda hodně /nic proti, když píše tak rozumně a pokorně jak píše!,)/ snad nebudeme muset dále věnovat.
    No nic,no, trálalá.
    F0N
    F0N --- ---
    GAISAKA: nie dakujem, ani sa mi to totiz nechce citat - prva veta mi hodila stopku :)
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    No tak to mi budeš muset nějak osvětlit.)
    Prosím, rozveď se,)
    /co do textu/,)
    F0N
    F0N --- ---
    GAISAKA: Ano a presne toto je ten kusok ktory vyplavilo :D
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    Teď mi doklapla jedna věc, když si srovnávám gafovo a fonovo post.
    Ten fonův mi prostě není sympatickej, protože jak čuju nějakou metaforu, sem v pozoru. Metafory sou úžasný, ale nemělo by se jima plýtvat, měli by je používat jen ti kteří jim nejen rozumí, ale kteří mají i ten cit a tu dokonalost v přostředcích /čímž neříkám že ji fon obecně nemá/.Jenže k něčemu se metafory imho nehodí vůbec.
    Ptáme-li se v podstatě technicky co je meditace, je gafův příspěvek hodnej zarámování a každodennímu klanění (zas neimplikuju že je gaf megaguru, jen hodnotím jeden příspěvek v kontextu). Neb jen popisuje, ale nehodnotí, a právě implicitní (nevyřčené) "něco" co souvisí s hodnocením cítím z toho fonova.
    Protože on nepopisuje co je meditace a jak ji dělat, ale k čemu vede.
    A to je prosím silně individuální věc, na rozdíl od technických návodů a popisů jako toho dosáhnout, který sou na základě evoluční specificity druhu na neurobiologické úrovni skutečně obecně validní (Newbergův neural tuning model třeba). To se dá popsat, a za použití i přirovnání nebo metafory (odháčkování).
    Ale u fona nejen že metafora kulhá - meditace je zklidnění mysli, k čemuž obraz pumpujícího zvonu na odpad příliš neodpovídá, jakkoliv je to s tím svinstvem pak lákavé. A to je asi nejvážnější problém. Už "svinstvo" je implicitně hodnotící opět, ale to by nebyl takový problém. Ale celá ta metafora jak je postavená cílí na spirituální potřeby normálního většinového moderního západního člověka. Tedy hlavně hodně třepat zvonem /trošku toho masochismu poté, co jsme na ten odpad půl roku srali/, není tam neutrální vztah k tomu co se vyplaví (vypadá to tak - "neznamena, ze svinstva budem chytat, analyzovat..." - ale potom: "neznamena, ze chcem vediet/vidiet co vyplavuje niekomu inemu z hlbin zapchateho umyvadla vsakano aj ked mi to vitazoslavne prinesie ukazat", což je podle mě důkaz určitého ulpívání na těch věcech, byť ne třeba u sebe).
    Nevím jestli sem to dostatečně přiblížil, ale něco mě na tom příspěvku prostě nesedí, čímž ale nechci vyvolávat flejmy atd., tohle je koneckonců velmi kultivovaná diskuze fajn lidí.
    Ale případný /proti/názor by mě zajímal, samozřejmě.
    F0N
    F0N --- ---
    Pre mna je meditacia, ako ked mas zapchate umyvadlo a poriadne neodteka, tak pouzijes taky ten zvon, poriadne to preplachnes, vyplavi sa rozne svinstvo a zacne zase voda tiect. Ale to , ze sa to preplachne este neznamena, ze tie kusky toho vyplaveneho svinstva budem chytat, analyzovat, rozoberat a vsemozne sa v tom paprat. A tiez to neznamena, ze chcem vediet/vidiet co vyplavuje niekomu inemu z hlbin zapchateho umyvadla vsakano aj ked mi to vitazoslavne prinesie ukazat. :)
    GAF
    GAF --- ---
    :D
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    GAF: Já se poseru,) Von tady ukázkově definuje aplikaci teerie prázdnoty v metodě buddhistické meditace (prázdnota mentálních stavů a obrazů), ale řiká tomu anglicismem,))
    V zenovém klášteře bys dostal jednu pochvalnou holí přes záda za pochopení teorie, a jednu zcela stejnou (ach ta prázdnota) za neznalost terminologie,)
    /aby nebylo pochyb - můj příspěvek měl vyznít pozitivně,)/
    GAF
    GAF --- ---
    Lidi je meditace i takový to un-clutching? Takový to "Mám špatnej pocit, tak se ho pustím a nebudu se o něj zajímat a zároveň ho nebudu potlačovat prostě jsem se ho pustil / odpustil / odháčkoval se." po čemž ten poci/myšlenka/stavt postupně mizí... Dá se to dobře používat dost na nezdravý chtění, stres, občas i strach, hůř už na naštvání a nenávist, ale i to jde.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    PIZI: o tom zadna, jen otazka v tomto pripade neznela "posilujes pravidelne?" ale "sportujes?"

    YMLADRIS: mohu soudit jen podle toho co lidi kteri systematicky medituji reportuji za vnitrni stavy. oni jich dosahuji pravidelnym treninkem, ja jich dosahuju jen tak mimochodem. ale porad je mozny, ze se jedna o zcela odlisne veci, proto bych rekl ze je to otazkou te definice.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    YMLADRIS: Takže potom je to prostě individuálně definovaný pojem meditace toho daného člověka :)
    Super:), těším se na výsledky :)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    YMLADRIS: jinak teda, neodvolávala jsem se nutně na AYP, přišlo mi to tak nějak intuitivní, že i naprosto různé formy meditace přináší nejlépe výsledky, když se praktikují soustavně.
    i třeba indiánské meditace v chůzi nebo Oshovy meditace v divokém tanci se doporučuje dělat například po určité období pravidelně, pro výrazné výsledky

    ale je fakt, že vyvozovat z toho, že meditace musí být tohle, je přehnané
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    CONTINUITY: zajima mne to obecne, kolik lidi ctoucich tento klub medituje ev. chtelo by ev. nechce zasadne. Jako jakej maji k meditaci postoj, nee jak ji konkretne provadeji. Asi jsem mela napsat do vysvetlivky.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    YMLADRIS: ok, zajímavé, tak to se omlouvám za matení věci, přišlo mi to tak nějak automatické

    takže tím myslíš i meditaci občasnou, typu "zajedu na vipassanu", nebo že si člověk zamedituje když cítí potřebu

    nebo i formy meditace jako jít se projít do lesa ? :)

    (jsem naprosto pro, jen jsem to prostě nepochopila, přišly mi tyhle věci takové těžko kvantifikovatelné)
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    Já osobně to mám podobně jako benny, tj. nemedituju už dlouho vůbec.
    Nemám už ale poslední dobou pocit, že by to bylo tak, že někdo medituje a někdo se dotohoto stavu přivádí jinak.
    Jsou to dva stavy. A stav (konkrétně změněný stav vědomí) je tady klíčové slovo. Neboť všechno je nějaký stav vědomí, žejo.
    Meditace jako trénink i praxe je vyprazdňování vědomí za účelem dokonalého/čistého počitku či pocitu, vhled (to co děláme my s bennym) je vyprazdňování mysli za účelem čistého myšlení.
    Co vy na to?,)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    PIZI: helemese, tohle je ovšem opravdu pěkná metafora dané věci :)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    ad meditace, jasna vec ze je to ohromne pretizeny pojem a vyznamy se dost lisi. Neminila jsem ze to musi byt pravidelna systematicka aktivita (to je metoda v AYP, Conti, "jednoduse ale pravidelne"), at si kazdej sam prebere jestli medituje nebo ne :)
    PIZI
    PIZI --- ---
    _BENNY: Ano, chůze po schodech neznamená, že pravidelně posiluješ a to že dokážeš zvednout činku ještě neznamená, že by ti její pravidelné záměrné zvedání nepřineslo pozitiva.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam