• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    KUKIDE
    KUKIDE --- ---
    _BENNY: no právě, myslím si, že když budeš vyrábět tisíce různých lokálních "poliček a jiných..." tak budeš plýtvat méně než výrobou globálního heinekenu.
    myslím si, že méně energie bude třeba pří výrobě piva z chmele než při výrobě piva z chmelových produktů, protože to znamená že musíš ještě z chmele vyrobit ty chmelové produkty někde a zase je distribuovat ... ano sice tak dosáhneš unifikovanosti, ale to je to co nás ničí... podle mě každý jedinec je jiný a pokaždé když se někdo pokusil ho unifikovat tak to dopadlo špatně a to stejné platí pro přírodu a pro cokoliv ostatního
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    KUKIDE: ad co to je zivotni standard. Svym zpusobem to muzes relativizovat, ze lidi si zvyknou na vsechno vcetne sibenice, ale ja myslim, ze se da nejak uchopit pojem "dustojny zivot". Ze treba v lidech proudi nejake hormony neurotransmittery emoce cosi, a ze by se dalo (kdyz bys jako ze jinak nedal) objektivne zmerit, zda krovak zije dustojne (emocni bilance jeho zivota je rekneme kladna), zatimco rodina kde decka delaji v dole na rtut, matka je aloholicka a otec nasilnik tu "dustojnostni bilanci" kladnou nemaji. Nejde o to, zda mas mycku a jaky mas pivo (to fakt sorry). Jde o to, jestli te vyvoj zivota zapletl do takovych smycek, ze je to nelidsky.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    KUKIDE: tims to ale imho docela zabil ;) na jednu stranu chces, aby se zbytecne neplytvalo a lidi zili skromne, a na druhou stranu ti vadi, ze ne kazdy pije pivo z chmele ale misto toho z chmelovych extraktu. to je jak lidi kteri nadavaji na plytvani a zaroven na to, ze ne kazdy si kupuje bio potraviny. tyto dva pozadavky (neplytvat & pouzivat neojebane suroviny) jdou proti sobe! naopak bys mel byt rad, ze se to pivo ojebava jak jen to jde, takze za snizenych vstupu se ho dostane vice lidem. jakpak by to asi v prirode vypadalo, kdyby se globalni Heineken vyrabel jako nejaka lokalni Policka?
    KUKIDE
    KUKIDE --- ---
    YMLADRIS: PS: stejně tak to je pro mě pivo vyrobené z chmele a ne z chmelových produktů nebo isochmele a podobně ;) Všem pivařům vřele doporučuji přečíst si složení na těch nejprodávanějších pivech...
    KUKIDE
    KUKIDE --- ---
    YMLADRIS: Podle toho co jsem kdysi četl tak naše planeta uživý 21 mld ;) a pořád si myslím že to tak je, jen by stačilo neplýtvat a vyrábět zase věci co vydrží10let místo roku...

    a co třeba příklad křováci...jak jim chceš zvýšit standart a hlavně co to je?
    Pro mě to je třeba modrá obloha čistá voda čistý vzduch a ticho, kdy neslyšíš motor, ale jen tiché šumění listů a zpěv ptáků...
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    JAZZZ: rozumim, mycku a auto neslibuju. Na to mozna fakt neni dost (netusim). Klidne at chodi pesky, okopavaji zahradky a zachody maji suchy. Na to se neumira, to je holt zivot.

    Ja mluvim o tech fakt silenych zivotnich stylech co zminujes (dve decka umrou v dole a do toho armada, zenska obrizka, hladomory, trigeneracni koncentraky v KLDR). To mne ze spani budi. To souvisi s nekontrolovanym mnozenim, s nevzdelanosti a s vykoristovanim zen. Pises "a oni budou muset setrast ten mechanismus, co z nich dela nase otroky" - jak se osvobodili lidi v nasi kulture? Posahana Marie Terezie a podobni neznabozi zavedli povinnou skolni dochazku a pak uz se to vezlo jedno s druhym. Mozna je pro kultury tretiho sveta nejaka jina cesta jak si zvysit zivotni uroven, jina nez prevzit nase hodnoty (malo deti, vysoka hodnota lidskeho zivota, ..), ale nenapada mne. Vlastne jeden jo: hromadne konverze k islamu, fungovani v ramci komunity jako sroubky v soukoli, zadnej kapitalismus, ale nabozensky stat pripadne s nejakym tim dzihadem. To by jim taky mohlo zabrat.

    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    YMLADRIS: s tim musim silne nesouhlasit. 4 miliardy lidi nemuzou chtit mit mycku, auto a barak, protoze planeta jim to nemuze dat. nemuzou mit 2 deti protoze z 8mi ti dve umrou na nemoci 2 na otravu v dolech, kde v 8mi letech pracujou a ostatni povrazdi osvobozenecka armada. uz jenom to, ze vsude po svete budou splachovaci zachody je iluze. budou tam smrduty diry v zemi a reseni za 1cent denne viz. posledni aktivita billa gatese. a je to tak logicke a rozhodne se to nezmeni tim, ze "oni se rozhodnou neco prevzit". zapadni styl hakovani v tovarnach misto na poli jim byl taky za poslednich 20 let tak nejak vnucen a pole casto nasilne zabavena.
    mame k dispozici spoustu zdroju, ale ne lidi, kteri si je mohou dovolit zaplatit viz. mesta duchu v cine, v africe a 12500 volnych bytu v praze.
    ale klidne se muzem zadluzit a splacet (z ceho? z nekonecneho rustu?) az se mozna nekdy tesne pred smrti ze svych dluhu vykoupime.. no kdyztak to zatahnou nase deti jestli na ne vubec zbyde cas.
    neber si to osobne, ale nabizet africanum a cinanum, ze jestli se jim nelibi jejich zivot, tak to maji zkusit stejne jako my, to je desny pokrytectvi. tohle je jenom prechodna faze pro ne i pro nas. my si budem muset prestat nechat slouzit a oni budou muset setrast ten mechanismus, co z nich dela nase otroky. budem si muset zvyknout mit jednu PETku na mesic a opetovne doplnovat a plasty se budou moct pouzit i na neco jineho. bohuzel lide jsou na to moc hloupi a dokud na to budou mit, tak tim budou plytvat. joo plytvani je tak prijemne a ja si uzivam svou ranni sprchu jako bych se poleval zlatem dokud muzu a vim, ze jeste nejakou dobu budu moct :) a treba se jednou nebude ohrivat v bojleru ale sluncem a o to min bude potreba klimatizace, kterou stejne nemam, herdek mel bych si nejakou na dluh koupit :) (BTW. klimatizace je vytvor ekodabla - fakt :)
    urcite souhlas s YMLADRIS: a je tam i citit to, ze tim, ze zacnem svitit vybojkami s rtuti vyrabenymi v cine, se globalni ekologicka situace nezlepsi, ikdyz u nas mozna lokalne trochu ano. jen bych to nenazyval "ekologicke probuzeni" ale spis "slepota sobeckosti a hojnosti" nabo tak nejak :) vzdyt i ti vesnicane jakmile to tece z kohoutku a nemusi to tahat na zadech, tak vodou taky plytvaji.
    a to bych vztahnul i na PIZI:, ktery pise o snaze chranit prirodu. tytyty rozvojove zeme jste tak spatne, ze pri vyrobe 90% nasi poptavky za 10% jeji koncove ceny skodite zemi. dejte to vyrabet martanum a rozjedte nafukovaci (doslova) lunapark pro kravataky jako u nas.

    CONTIno rozhorceni nad jednorazovymi vyrobky chapu, ale regulace to opravdu neresi. proste se musime vyvinout dal a ten kdo to nezvladne, at si zije v odpadcich jako italove s jejich mafii ovladanymi skladkami.

    citim tady jedno hlavni nepochopeni : to, ze vnimam pravy stav veci (a tady by interpretace nemela byt dulezita, takze nad PIZI: bych zas s klapkama na ocich nejasal) jeste neznamena, ze upadam do letargie, nehledam reseni, treba ho mam uz na dosah a snazim se veci zlepsit (skutecne, ne jen na oko) - to, ze nahazu bordel do supliku, to sem si jeste pokoj neuklidil, ale pokud mam takovy pocit, ceka me neprijmne prekvapeni, az budu potrebovat neco najit.

    clovek ale musi pracovat na spravne urovni, ve svem meritku a pak muze cekat synergii.

    nemam rad:
    milovniky zvirat, co nedokazou do konce dokoukat, jak se vyrabi jejich steak a kde a jak zije
    ekology, co si nedokazou spocitat a porovnat ekostopu zarovky, usporky a LEDky
    kapitalisty, co nechapou, ze kdyz vsechny oberou o prachy, skonci jejich system
    socialisty, co koukaj jenom na svy volice a ne na celou globalni spolecnost - to je pak houby socialismus
    komunisty, co nechapou, ze komunita je kmen a ve vetsim meritku to proste nefunguje
    toho, kdo vymyslel, ze je koser mit globalni obchod, ale lokalni politiku
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    KUKIDE: nejsem odbornik, ale vseobecne mam pocit, ze se ochrana prostredi neustale zlepsuje. kdyz jsem byla mala, elektrarny v krusnych horach, chemicke fabriky v rekach, atd., to byly aspon namky (70.-80. leta). Za poslednich nekolik desetileti se velmi zvysila lidska povedomost o ochrane prirody a ekologicka vychova. To, ze lidi zajima kurovec na sumave, to je prave priklad toho co je _dobry_. Ted uz jde jen o to jak namyslet udrzitelne parametry fungovani, to se casem podda, externality se zapocitaji do cen vyrobku atd. Casem, tlakem.

    Oproti tomu kdyz se zeptas nejakeho ekologa na jeho vylet do indie, pakistanu, jizni ameriky, asie ... zjistis ze byl naprosto zdesen totalni ignoraci lidi vuci prostredi. tam jeste ekologicke probuzeni neprobehlo. Exploituji jak to nejvic jde. V malem (vesnice nema vodu ,ale to vesnicanum nebrani nechat pusteny neziskovkou pracne vybudovany vodovod celej den naprazdno - proste demence), tak ve velkem (toxicke prusery ktere firmy neresi, pac by to bylo drahe)
    PIZI
    PIZI --- ---
    KUKIDE: Prostředí se třeba zhoršuje ale ani to není v rozporu s tvrzením, že se prostředí snažíme chránit. Pochop, že je rozdíl mezi snahou a výsledkem. A samozřejmě tím nemyslím, že to děláme každý jeden čech. Jistě je spousta lidí, co na to serou. Ale obecně jako společnost si ten problém uvědomujeme více než dříve.
    KUATO
    KUATO --- ---
    KUKIDE: co uvidim u tech? tuhle jsem se u nas dival a nic nenormalniho jsem nevidel. nekdo nam krade listi?
    KUKIDE
    KUKIDE --- ---
    PIZI: no to já si právě myslím že tohle je iluze skrytá za upravenou zahradou a okýnkem auta. :)

    je jasné že bude člověk svoje prostředí využívat, ale mi ho tunelujeme a následky našich činů podlemě nejsou až tak na první pohled vidět...

    dám ti třeba jeden příklad, prázdniny ještě nezkončily a když někde budeš chodit tak se dívej na koruny jasanů
    PIZI
    PIZI --- ---
    KUKIDE: To je jako tvrdit, že kdybychom bránili vraždám, tak by přece nemohl existovat žádné vraždy. To co uvádíš jsou argumenty pro tvrzení, že své prostředí nechráníme dokonale. To je pravda a myslím si, že dokonale ho chránit nebudeme nikdy. Vždy ho budeme nějak využívat a čerpat z něj. Podle mě prostředí chráníme. Ne dokonale, ale v porovnání třeba s rozvojovějšími zeměmi, více než oni.
    KUKIDE
    KUKIDE --- ---
    YMLADRIS: "ochrana sveho prostredi" tak stímhle teda fakt nesouhlas :-/
    kdyby jsme si ho chránily tak kvalita naší půdy (BPEJ) nemohla klesnout za posledních 15 let o 25%
    A když jde člověk po ulici a vidí jak ty lidi rozlevají tamle chemku proti trávě, támle chemku proti mechu, támle chemku proti hmizu atd...
    když vidíš jak trávníky jsou sekány po každých 10cm růstu...
    když vidíš jak nějakej ekologickej tým diktuje jaký genom stromů můžeš sázet v národním parku a jeho okolí
    když vidíš jak se celý problém schová třeba za kůrovce :D
    když vidíš že zemědělci pěstují řepku a kukuřici jen protože za to mají největší výkupní cenu
    když vidíš jak jsou napadené stromy v české krajině
    když vidíš že začínají převládat invazivní druhy, tedy opak té rovnováhy a stability krajiny
    ...
    když vidíš jak je to lidem jedno tak ti z toho bude smutno
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    CONTINUITY: "Takováhle "řešení" a produkty by měly být zákonem zakázány". To je blbost - to může platit tady a teď, protože třeba výroba je nějak dotovaná, chráněná, nařízené z EU kvůli hygieně a podobně, takže je to strašně "neekologické" a "vyplatilo" be se to jinak. Ale jak ti už napsali ostatní - umývání nádobí taky spotřebuje vodu, zasere ji saponátem, energi do myčky. Jenže doby se mění, pokud by "cena" plastových a keramických talířků, ubrousků, a dalších věcí zcela přesně odrážela jejich podíl na spotřebě bohatství země, tak to bude O.K. Ta cena to bude odrážet pouze, když nebudou právě ty distorze způsobené regulacemi "s dobrým úmyslem".

    Jinak je samozřejmě pravda,že spotřebováváme zbytečně tisíckrát víc věcí, než je potřeba. Ale v tom musí každý začít jen u sebe.

    PIZI: Tisíc plusek! Můžu tě někdy citovat?
    DARUMA
    DARUMA --- ---
    CONTINUITY: A kdo ti brani se sebrat a odjet do nejake zeme Tretiho sveta pomahat jako dobrovolnik?
    FRAKTALEK
    FRAKTALEK --- ---
    CONTINUITY: souhlasim s PIZIm, ze to prehanis. Ty plastove veci se nemusi umyvat, takze se potencialne setri energie jinde a je otazka, co vyjde po zvazeni vsech okolnosti jako setrnejsi. Pouzivani jednorazovych uterek je zase hygienictejsi - diky velke spouste takovych opatreni nas pravidelne nekosi velke epidemie vsemoznych nemoci. A spousta lidi si uvedomuje, ze problemy existuji a ze je potreba s nima neco delat, viz treba http://www.ted.com/
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    CONTINUITY: jo to mas pravdu, "my" se identifikuju s nasi kulturou. 2 miliardy lidi, kteri se maji fakt blbe, tem asi nezbyva nez prevzit nase hodnoty a postupne se pridat k nam, k nasemu zpusobu zivota (2 deti misto 8, vzdelani i pro zeny, ochrana sveho prostredi ... u nas to taky trvalo docela, nez se nas zivotni styl rozmohl).

    co se tyce toho, jak sberaci zili v Jednote - no, fraktalek nize linkoval typa kterej rika, ze dle archeologickych statistik, kazdej sestej sberac/lovec skoncil svuj zivot zavrazden (15 % lidi). kdyz zacaly prvni civilizace (zemedelstvi, sidla, prace, pravidla, system), kleslo to na 3 %, coz je porad hrozne moc oproti nasi dobe, ale nejaky pokrok tu vidim. Takze s tou paleolitickou Jednotou nevim. samozrejme nikdo nevi s jistotou.
    PIZI
    PIZI --- ---
    CONTINUITY: Věci které naprosto k ničemu nejsou neexistují. Nechala ses unést a přeháníš. Například ty plastové věci šetří práci lidem, kteří je nemusí umývat. Což neznamená, že jsou OK, ale znamená to, že k něčemu jsou.
    PIZI
    PIZI --- ---
    CONTINUITY: Často si něco pomýšlíš o svých předcích a řešíš co všechno ti vyplýtvali? Já ne a myslím si, že málokdo. Je to podobné jako úzkost co tomu řeknou lidi a v reálu každý řeší sebe a ne tebe. Podobně je to s těmi potomky. Každý řeší co si o nás řeknou a oni si neřeknou nic, stejně jako my neřešíme naše předky. Narodíme se do nějakého světa a takový považujeme za normální a neřešíme, že dříve byl jiný.
    PIZI
    PIZI --- ---
    CONTINUITY: Není problém přimět lidi aby viděli co se kolem děje. Problém je přimět je k tomu, aby to co vidí interpretovali stejně jako ty.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam