DARJEEL: jj taky mam pocit, ze dravy predator neni nic spatneho. ale s takovou stategii prichazi i velka zodpovednost za smerovani ekosystemu, ktera s pocitem opravnenosti ke zkonzumovani vseho nejde dohromady. vask jsme to nedavno videli ze zviratkovske perspektivy :)
_BENNY: to si ale nemyslim, ze by to nikoho nenapadlo. s touhle logikou by nefungovaly vanoce. jakmile se dokazes ztotoznit s celkem jehoz jsi soucasti tak, ze si ho neprivlastnis, ale citis se s nim propojeny, tak podobne strategie davaji smysl.

JUNIPETRUS: show me the way, vole! :o)
JUNIPETRUS: dělám spoustu věcí, za které mě nikdo neplatí a je normální, že je dělám ve volném čase. Ad chce nechce - jedna moje část by se nejradši furt válela, ale holt ty hlouby sami do huby nelítají ba ani se sami v tý troubě neupečou a na ohni neotočí, tak musím jít a něco pro to udělat a považuju to za normální.

A upřímně, dravost leží v základu celého fungování planety, sežer nebo budeš sežrán... dle šamanů je naše planeta "digestive organ of the universe", všechno se tu navzájem požírá a transmutuje, to je prostě přirozená cesta světa. Takže nejde o obhajování, ale spíš o to, že je přirozené pracovat, stejně jako je přirozené po práci odpočívat.
O těch vyšších principech si rád něco přečtu.. nebo víš co, ukaž mi, kde a jak to funguje v praxi...

JUNIPETRUS: keby som nebol v hmotnej nudzi, tak preco nie? je to v podstate o sebarealizacii v ramci zivotnych roli v mojom pripade (otec, partner, kolega, hrac....). preco si to myslim? priklad z praxe: nespokojneho cloveka povacsine v praci peniazmi neudrzis, vacsinou je stejne do pol roka prec. Zmen mu ale napln prace, v ktorej vidi zmysel a sebarealizuje sa.. a uvidis ten obrat. ergo peniaze su pre mna dosledok toho, ze sa sebarealizujem v praci = robim nieco v com som dobry. to ze ma za to platia je vec druha. a kebyze nemam potrebu prinasat do rodinneho rozpoctu peniaze z pracovneho pomeru , asi byvam s rodinou v dome s hospodarstvom, pestujem si travku, vysadzam stromy v Tatrach a po veceroch hram online poker :) a kebyze ma to omrzelo, zmizol by som na par mesiacov sebarealizovat sa do mesta do korporacie.

TILOPA: trh, je definovan tim, ze lidi mezi sebou _dobrovolne_ smenuji, to znamena ty si neco koupis, pokud ma pro tebe dana vec vyssi hodnotu nez penize, a dotycny ti to proda, pokud pro nej maji penize vetsi hodnotu nez dana vec. po dobrovolne smene jsou oba spokojenejsi nez byli predtim. stejne tak pracujes, pokud maji penize (+ dalsi veci s tim spojene) pro tebe vetsi cenu nez volny cas. to zajistuje, ze to brani a davani by melo byt +- v rovnovaze.
(+ samozrejme to hlavne kazi stat, ktery nas momentalne nuti do vice nez poloviny objemu nedobrovolnych smen, ale to pro ted vynechme)

jak se rozhodne ci prace je hodnotnejsi? neexistuje zadna centralni hodnota! existuje jen hodnota subjektivni, pro kazdeho jina. nekdy strasne moc potrebujes zednika, a dal bys za nej majlant, a nekdy doktora. a je spravne ze je ta hodnota promenliva, a je pruser, pokud se platy nebo cokoli jineho urcuje centralne, protoze potom to bude v naproste vetsine pripadu urceno spatne.

a kouknout na slovo davat hloubeji. jasne to je to o cem mluvim. slovo davat hloubeji, chapu treba v mezilidskych vztazich, tam krasne funguje, ze muzes vic davat nez brat, a pritom budete mit oba dost. ale tohle proste nejde prevest na ekonomiku.

TILOPA: porad jsi nebyl schopen odpovedet na jednoduchou otazku jak si to "davani vic" predstavujes v praxi. zacneme treba od tebe, co bys rad ostatnim daroval ve vetsi mire nez darujes ted? (aby bylo jasno, mluvime o veci ktere vlastnis, ktere umis, ktere jsi schopen ostatnim nabidnout ted hned, zadne co bys byl byval daroval, kdyby ses byval narodil jako kral). o tom davani jsi zacal mluvit jako prvni, tak to specifikuj a nevymlouvej se jen na nami nepochopeny sirsi kontext, ktery jsi ani nepredestrel.

JUNIPETRUS: takhle to vzdycky vypadalo, kdyz jsme hrali sazky a dostihy chvili pred tim, nez to vsechny prestalo bavit a sli si hrat na neco jineho :)

YMLADRIS: staci aby ctrnact dnu neprijel do zadneho supermarketu kamion a zas to bude o rodu havranu :)

DARJEEL: jasne, plus hromada dalsich veci, jako napr. neomezenost statku (nemas barak? nemusis ho nikomu ukrast, postavis si vlastni a vybudujes nove hodnoty).

Ja trochu rozpisem moju predstavu o celom tom penaznom systeme - mam pocit, ze uz aj sefkuchari ktori varia celu tuto polievku vedia, ze priliali troch moc vody - co ma samozrejme vplyv aj na nich - takze v amerike sa nafukli obrovske prazdne dlhove balony - tie popraskali a odsiera to cely svet krizou. Lenze tie peniaze su spolocne (vyhoda/nevyhoda globalizacie je, ze ma dosah vsade)- takze aj ti co nakradli vedia, ze hodnota ich penazi klesa a nie je uz nicim kryta - cesta z tohoto je imho forma transformacie meny - v dnesnej dobe ked internet je uz aj v dzungli je mozne, ze z papierovych penazi sa stanu nejake kredity - teda system podobny bitcoinu nezavisla mena ( na vlade, na cachroch bankerov, ruskych oligarchov a roznych inych chytrakov) - cele to funguje na mne neznamych matematickych rovniciach ale vidim v tom cestu. Takze peniaze ano akurat spolocna nezavisla virtualna mena.

TILOPA: ja ti cim dal min rozumim, chces vic davat nez brat, ale vadi ti ze musis pracovat abys mel na byt a jidlo? nebo ze ti nikdo jen tak neda pozemek a stavebni material?

dneska ti prece nikdo (ok, krome statu) nebrani, aby sis vydelaval tim cim chces, ale z definice prece, musis pracovat tak, abys byl nekomu jinemu prospesny, aby pro nekoho bylo tve davani cenne. pokud ti tenhle system nevyhovuje, jak chces davat jeste vic?