PIZI: uzitecna prace (definuji ji jako praci, kterou nekdo jiny poptava

PIZI: mozna. a mozna ne. ale hlavne at to udela nekdo jinej nez ja, protoze mne prace smrdi.

_BENNY: Možná se najde někdo v tom zbytku několika miliard lidí, které jsi nevyjmenoval.

_BENNY: Takže pojem užitečná v tomto případě nevyjadřuje nějakou dobrost, či špatnost té práce ale vyjadřuje pouze pohled zadavatele.

DARJEEL - Lidé to chtějí dělat je poněkud zavádějící formulace. Lidé to dělat nechtějí, dělají to z nouze. Spíše tedy lidé to jsou ochotni dělat.

_BENNY: Že by nebyli nerdi, kteří raději programují roboty, nežli meditují v nepálu? Linux? GNU?... To je právě ta idea. Technický pokrok způsobil, že dneska pár lidí svou prací uživí miliony. Hledáme takové uspořádání ve kterém ideálně bude co nejvíc lidí dělat to, co je baví ne proto, že to někdo platí, ale proto, že je to baví a navzájem z toho budou mít užitek.

Upozorňuji, že nemám návod jak zavést nepod. příjem. Mám jen názor, že by to byl experiment, který bych byl ochoten zkusit.

a kdyz tuto logiku prevedeme do toho jednoducheho sveta farmare, ktery pracuje sam na sebe... kdo bude dodavat ten dobytek do kramu? zase ti roboti ktere nemame? a proc by to delal, kdyz muze mit dobytek (ten o ktery se nikdo nestara) zadarmo od statu? neco tady nesedi.

PIZI: ty bys ji za uzitecnou nepovazoval, ti kteri ji poptavali ji za uzitecnou povazovali. toliko k tve relativizaci.

_BENNY: Práce esesáků a dozorců koncentráků byla poptávána, přesto bych ji za užitečnou nepovažoval. To jako extrémní příklad. Také asi nebyla taková práce tak úplně kultivační. Také třeba povolání exekutora je imho v této skupině, atd...

Názor na nutnost technologického pokroku přesně tou současnou rychlostí a nikdy ne pomaleji, také nesdílí všichni.

PIZI: tedy navrhujes aby tu praci delal kdo? pokud te spravne chapu, problem neni v zadnem mzdovem vycisleni, ale proste v charakteru prace. ta prace je proste nic moc. takze ji nebude delat nikdo? a takhle to udelame se vsim?

PIZI: ty snad nejake roboty mas? nebo je hodlas ukrast japoncum? ja tady zadne roboty, kteri by za me chodili do prace, nevidim. nehlede na to ze programovat roboty je peknej vopruz a to hadam nikdo delat nebude, protoze vsichni budeme cestovat po Nepalu.

myslitele odtrzeni od reality se toho uz nejednou chopili a jak to dopadlo.

KOSMO: Také v tom vidím víru, že co pohání tebe pohání i druhé. Ale budeš se divit ono někdy to co pohání jednoho může ubíjet druhého. Například soutěž. Spousta lidí to bere jako závod, baví je soutěžit, motivuje je to. Stále víc, stále rychleji. Jenomže jsou lidé jako já, které soutěžit nebaví, stále rychleji nechtějí, atd...

_BENNY: Otázka kde se na to vezme ukazuje stále to zajetí v paradigmatu že bez peněz to nejde.

Cíle nepodmíněného příjmu je zajistit všem nějakou základní minimální životní úroveň. To nemusí být peníze. To můžou být také třeba přímo ty věci. Robotizace apod. Proto by se toho měli ujmout myslitele a myslet mimo současné principy, hledat jak to dokázat třeba i mimo současné paradigma.

KOSMO: Zkus se zajít trochu vyšlechtit do call centra, kde budeš odpovídat celý den nasraným lidem podle katalogu odpovědí.

_BENNY: v čem bys viděl jejich jiný přístup? Vždyť je to pořád ten samý a stejný princip - enrgii, která k nám přichází z venčí, naší prací transformujeme na energii využitelnou pro ostatní (ta tvoje poptávka). Zákon zachování energie - nic víc, nic míň. Když půjdeš o krok dál, zjistíš, že se jen energie sama transformuje a náš přínos je jen domělý... jenže tady se nebjevíš jen tak... než ti dojde, že to jídlo co jíš, co tě pohání, tě pohání proto, aby i ti druzí mohli být poháněni :-)

ILIANA_PESHOR: nedelal jsem si legraci. vyjimky existuji vsude a u vseho, kazdopadne porad v zasadne plati, ze uzitecna prace (definuji ji jako praci, kterou nekdo jiny poptava) a vubec pracovni rezim cloveka kultivuje. taky znam lidi kteri drou a nic z toho nemaji a lidi kteri nic nedelaji a fasujou za to velky penize, ale copak to neco na onom principu meni? navic ta prace tady neni jen tak aby to lidi na svete nemeli moc jednoduche - ta prace je potreba. kdyz vsichni budou sedet doma, budovat vztahy a okopavat zahradku, tak ten technologicky pokrok, ktery tady vsichni vidime a ktery bychom tak radi pumpli ve svuj prospech, tady nebude.

KOSMO: holt, jak kdo. ja takto k praci nepristupuju. a lidi kteri (narozdil ode me:) stoji k realne a uzitecne praci mnohem bliz (viz ruzne farmy apod), takhle neuvazuji. hanbou by se museli mezi sousedama propadnout.

_BENNY: Přesně tak – vnímám práci transformačně – jenže spousta z nás má hodně pokroucený pohled na práci. Pokroucený společenským tlakem – nikdo nás ale nenutí abychom tak nahlíželi a taky prožívali naše zaměstnání či podnikání celý život. Vnímáme často práci jako nějaké otrocké vykonávání úkolů pro buržousty nahoře, kteří si tam prý jen tak leží a kopou dolů do nás obyčejných smrtelníků. Jako něco co musíme dělat doživotně jen abychom zaplatili základní potřeby a zbylo nám sotva něco na naše neřesti. Co třeba ten náhled malinko přetransformovat a vrátit se k „původnímu“ významu práce. Každý z nás je originální ne? Všichni máme pocit, že jsme nějak jiní než ti druzí – neboli, že umíme, ovládáme, nabízíme něco jiného než ti druzí. Co třeba to dokázat, zrealizovat, zcela uskutečnit? Jakože opravdu celému světu. Jsem tu – jsem originál – nabízím něco jedinečného – tuto jedinečnost nabízím světu – moje přidaná hodnota (to je to zásadní – jakou hodnotu dokážu stvořit a taky předat dál?) pro společnost je v tom a tom… jakoby dnešní společenský tlak říkal či dokonce požadoval, že to je něco automatického, že přeci všichni máme právo… a já tady říkám – ne – právo mají jen ti, kteří skutečně něco nabízejí. Zbytek je prostě musí následovat tak dlouho dokud se nepostaví na vlastní nohy, nenajde svou vlastní přidanou hodnotu, nenajde svým způsobem sebe a své místo na světě. Je v tom velký kus realizace – ten základní, na kterém se dá stavět výš. A že to není hned? Vždyť na to máme celý život… chtít něco jako je BI je jenom neznalost, lenost a lpění na evropské pohodičce. Život na Zemi se v tomto ohledu nikdy nezmění – to říká „moje“ moudro – změnit se může pohled na onen tlak, na to co nám tak vadí, co jakoby překáží v životě. Co třeba na něj pohlížet jako na příležitost? Že díky němu máme motivaci jít dál, že nás vlastně automaticky pohání, zajišťuje naše šlechtění na mnoho generací dopředu (naše děti se budou mít dobře), dává to tolik energie… jen se nebránit – nechat to běžet – ne někam pryč a tupě čumět – skrze nás – a odpovídajícím způsobem se podle toho chovat… trpělivost je nutnou cností – nikdy to není hned – a co hůř – často se výsledky dostaví až pro nadcházející generace. Stejně to za tu námahu stojí!

_BENNY: resp. nakonec to neni ani tak otazka kde se na to vezme, ale komu se to vezme. tobe? mne? nebo tem druhym, bohatym rockefellerum?

URZA: zatim to ale zadny ekonom nebyl schopen spocitat. jenom chtit to zkusit nestaci, kdyz vubec nemas napad jak to zrealizovat. chtit aby byl kazdy rentier je zajimavy napad, ale kde se na to vezme neni zadny technicky detail ktery by mel zajimat leda tak omezenou skupinu technokratu. kdyz to podstrelis, vyjde ti system jeste vice nelidsky jako je ten dnesni (male nedostacujici davky pro uplne vsechny a zadne davky navic pro opravdu potrebne), kdyz to nadstrelis, bude ti v kase chybet nejaky ten bilion dva. zadny z tech scenaru nepatri mezi ty, nad kterymi by slo jen tak mavnout rukou.