• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DESPERADO123Děkujeme, odcházíme - podporujete lékaře v boji za jejich požadavky?
    Diskuze o lékařské iniciativě "Děkujeme, odcházíme". Vše co s tím souvisí. NO FLAME.

    Důvody odchodů lékařů
    1. České zdravotnictví je dlouhodobě podfinancované - podíl HDP osciluje kolem 7 %, zatímco obvyklý průměr v EU je 10 %. Ze sledovaných zemí OECD jsou za námi pouze Polsko, Mexiko a Korea.
    2. Nízká platba státu za státního pojištěnce, která neodpovídá objemu financí za péči, které tito "státní" pacienti zkonzumují. Neexistence systému komerčního připojištění.
    3. Velké rezervy ve vnitřním chodu zdravotnictví - největší položkou je chaos v lékové politice, kudy utíkají miliardy.
    4. Podivné hospodaření v nemocnicích - předražené zakázky (stavební, nákup přístrojů a léků a pod.). Platy zdravotníků jsou jedinou položkou, za níž nelze získat provizi.
    5. Nízké platy lékařů, které neodpovídají náročnosti povolání, potřebnému vzdělání a prestiži.
    6. Zcela destruovaný systém vzdělávání, který vede k odchodu mladých lékařů do ciziny.
    7. Odchody lékařů do ciziny kvůli lepším pracovním podmínkám. Zůstávající lékaři jsou zatěžováni vyšší odpovědností, než odpovídá jejich kvalifikaci a vyšším počtem přesčasové práce.
    8. Nedodržování zákoníku práce vede k přetěžování lékařů a následně i k možným chybám lékařů, které je vystavují postihu.
    9. V roce 2013 přestane platit výjimka u evropské směrnice o přesčasové práci, která bude klást ještě větší nároky na personální vybavení nemocnic.
    10. Kvůli personálnímu nedostatku, špatné organizaci a neracionálnímu nakládání s finančními prostředky dochází ke zhoršování péče o pacienty, za něž nechtějí lékaři přebírat odpovědnost.
    11. Nesplněné sliby politiků - od roku 1989 jsou lékaři přesvědčováni, že nejprve se musí změnit systém a pak dojde k napravení jejich platů. Doposud se tak nestalo.
    12. Politické strany vedou o zdravotnictví ideologickou válku, přičemž ke změnám je třeba dohoda politiků napříč spektrem, jak je patrné v cizině.
    13. Zdravotnictví je resortem, kde se vystřídalo nejvíce ministrů zdravotnictví, koncepcí a rozdílných pohledů. Stále jsou nějaké volby, ať již řádné či předčasné, takže lékaři nemají záruku, že se potřebné změny uskuteční.

    http://www.dekujeme-odchazime.cz/13_duvodu_exodu

    rozbalit záhlaví
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    _BENNY: takže jsou unás lidi 2-4* línejší a méně schopný jak v Německu? A nebylo to tak, že zhruba po roce 1955, hned jak se Německo spamatovalo z války, lidi začali bojovat za své požadavky zatímco lidi v NDR, ČSSR a dalších zemích drželi hubu?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    DESPERADO123: proc ne platove? protoze na vysokou zivotni uroven a tedy vysoke platy si musime nejdriv vydelat. vydelat, ne vymrcet. jak by to asi tak vypadalo kdyby meli mit vsichni stejne platy jako v Nemecku s ceskymi schopnostmi a know-how?
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    LICINDA: výbornej článek


    LOPIK: ne. já ani nic takového netvrdím. každá profese je důležitá. tvrdím to, že 21 resp. spíš tak 73 let si lidi tady nechali srát do huby. ted, když se objeví někdo, kdo se nebojí (ač se cítí třeba neprávem privilegovaný), tak se na ně snese kritika ze všech stran, jak od logicky nepřátelské pravice tak zavistivců z leva, s prostředku či řiti. Místo toho, aby se ostatní schopili a začli bojovat za to co jim patří. A nebo seš toho názoru, že v čechách jsou 2-3* méně schopný lékaři jak v německu? že jsou unás až 4* méně schopný učitelé základních škol jak v německu? ok, chceme se rovnat ze západem, tak proč ne i platově?
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    Kde leží dostatek peněz na platy zdravotníků - Hradecký deník
    http://hradecky.denik.cz/zpravy_region/lekari_odchod_nemocnice_20110119.html
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    DESPERADO123: Ty trošičku trpíš tím, že žiješ v tom, že lékaři jsou nějaká privilegovaná vrstva obyvatelstva. Bez nich se společnost sice neobejde, ale stejně tak se neobejde ani bez čističů kanálů.. Lékaři nejsou dokonce ani nenahraditelný, protože stejně jako v tom Německu berou x-krát víc, tak třeba někde na Ukrajině zas x-krát míň.
    A to nemluvíme o tom, že není zas až tak nereálný těch pár oddělení nebo celých špitálů zrušit a zdravotní péče se taky nesesype.. jen ty co tam zůstanou se budou muset někteří možná bohužel stěhovat za prací jinam. Ale pořád na tom budou líp než ty naivkové, co se nechali od LOK zblbnout, protože na ně taky nemusí být za pár měsíců vůbec nikdo zvědavej.. jestli je teda nebaví dealovat léky..
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    DESPERADO123: takze konec se solidaritou? nu, proc ne :)
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    LOPIK: Jistě, že je to o tom... Jasně, že Jejím základem je princip "řiďme se jen svými vlastními zájmy". Zní to sobecky? Stát a firmy dělají totéž. Stát se též nestará, jak budeš vycházet s penězi, když nám seškrtá platy a zdraží potraviny. A šéfové firem neřeší, že pro nás řetězení smluv na dobu určitou a flexibilizace pracovního trhu znamená pracovní nejistotu. Máme si snad kvůli snižování státního dluhu nechat poslušně sahat na peníze, abychom se tím víc byli nuceni zadlužovat my sami kvůli bydlení, studiu či nové pračce? Je na čase, abychom se začali chovat
    sobecky všichni a ne jenom lékaři. Lékaři mají tu výhodu, že bez nich se prostě společnost neobejde a tak vystrčili růžky jako první. Teď jde o to, jestli vystrčí růžky ostatní nebo jen budou tiše (někdy i hlasitě) závidět nad tím jaký ty lékaři jsou neomalenci.

    Co se týká srovnávání platů. Jistě, že jejich argument je správný. Vždyť ceny většiny věcí jsou unás podobný neli dražší jak v Německu tak jak je možný, že platy jsou 2-3* nižší?

    A k tomu nucení. Hold asi když šli na medicínu tak si mysleli, že si jejich práce budou lidi vážit a taky za ni budou dobře ohodnoceni no... Naivkové.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    DESPERADO123: To vůbec není o tom, že by LOK přitvrdila, nebo byli ostatní nějaký opařený. Už od dob Ratha jsou lékařský organizace synonymem pro sdružení nenažranců a touhle akcí to jen potvrdili... Že doktoři berou v Německu 2* až 3* tolik než u nás - to je nějaká nespravedlnost?? V Německu berou všichni 2* až 3* tolik a většina lidí spojených s realitou si toho je vědomá..
    Ty služby.. za 1) nikdo nikoho nenutil jít dělat doktora do špitálu.. komu to vadí mohl odejít dávno i bez toho aby ho do toho umluvil PR manager z LOK 2) Sami víte co je služba za práci - člověk sedí nebo leží v kumbále (nebo taky doma) a čeká jestli se něco bude dít - neříkám že to není práce, ale je přesčas a přesčas..
    MICKI
    MICKI --- ---
    DESPERADO123: Takhle v absolutní hodnotě ten plat v průměru vypadá nádherně, ale kdyby se přidal jeden sloupeček a to s počtem odpracovaných hodin, byla by to hned zajímavější tabulka.
    (Případně průměrná mzda vztažená k jedné odpracované hodině)
    NINE_OF_NINE
    NINE_OF_NINE --- ---
    DESPERADO123: Naopak treba operator mi prijde dost hrube nadsazeny. Coz muze byt take dano dost sirokym pojmem operator, podobne jako je siroky pojem lekar.
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    STHENO: nevím. Zdroj má být nějaká anonymní anketa aCSÚ. http://www.blesk.cz/clanek/servis-prace/138968/250-profesi-250-skutecnych-platu-kdo-kolik-bere.html

    Každopádně třeba ty učitelské platy docela sedí.
    STHENO
    STHENO --- ---
    DESPERADO123: Lékař 35 318 ?
    to ma mozno primar bez sluzieb navyse.
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    LOPIK: ale jasně, že jo. Lékaři na tom jsou platově docela dobře...

    Generální ředitel 137 191
    Advokát 68 014 45 226
    IT konzultant 40 507
    Právník 38 345 15 597
    Tlumočník 35 501
    Lékař 35 318
    Programátor 33 648
    Farmaceutický reprezentant 33 398
    Hutní inženýr 33 308
    Voják 29 641
    Letuška 29 639
    Policista 28 890
    Hygienik 27 708
    Hlavní sestra 27 599
    Architekt 27 310
    Výpravčí 27 254
    Hasič 27 091
    Strojvedoucí 26 480
    Vysokoškolský pedagog 25 793
    Vězeňský dozorce 25 025
    Překladatel 23 785
    Tiskař 23 510
    Redakor 23 188
    Veterinární lékař 22 864
    Grafik 22 642
    Mistr odborného výcviku 22 336
    Advokární koncipient 22 268
    Učitel střední školy 22 159
    Biolog 21 076
    Chemik 21 076
    Řidič autobusu 20 673
    Všeobecná setra 19 709
    Administrativní pracovník 19 432
    Učitel základní školy 19 310
    Zemědělský technik 19 098
    Telefonní operátor 17 434
    Uklízečka 10 706

    Ale hold lékaři byli první, který se hlasitě ozvali. Evidentně neustále hrozby stávky demonstra x tisíc lidí vláda nebere vážně. Tak hold LOK přitvrdila, ale najednou všichni čumí jak opařený. Naopak by učitelé, chemikové, hasiči atd. měli udělat podobnou akci. Místo toho křičí a závidí "nenasytným" doktorům...
    STHENO
    STHENO --- ---
    LOPIK: pretoze si musia robit tie atestacie, ak chcu robit chirurgov/internistov/neurologov/pediatrov a podobne.
    pri atestaciach ti plny uvazok nedaju, lebo pre nemocnicu je vyhodnejsie financne ti to nedat. sluzbami vykryvaju aj sluzby za normalnych lekarov.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    STHENO: Nevím jak lékaři, ale třeba i právníci dělaj X let koncipienty, kde to není žádný velký terno a taky neděkujou a neodchází..
    6-7000 to berou možná při škole (to by tak sedělo, když ti daj 5000 i v Karviný - http://www.lf1.cuni.cz/nemocnice-s-poliklinikou-karvina--raj ), po škole si neumím představit žádnej důvod, proč by nemohli dělat na plnej uvázek..
    STHENO
    STHENO --- ---
    IHAY:
    DESPERADO123:
    ja neviem, mne to cele prislo take - blbi lekari, nadradzuju sa blabla a podobne.
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    STHENO: Mě docela fascinuje, jak velká část "levičáků" místo toho, aby lékaře podporovali, vedou proti neřknuli štvavou kampaň. To, že proti lékařům vystupují Klausovci, příznivci TOP09, na to není nic tak divného, ale že proti lékařům vedou kampaň i rádoby "levicová" média, to bych blil...

    Ten článek se jde shrnout takto:
    1. lékaři jsou pravičáci, mají co chtěli (jenom tak mimochodem, platy lékařů kdo ví jak nerostli ani za ČSSD)
    2. mentalika lékařů je maloburžoazní
    3. lékaři nevyjednávají (zatím jenom tak mimochodem ani nemaj o čem, všechny návrhy vlády jsou typu: "no, když se nám povede reforma, tak možná za deset let vám i ty platy zvýšíme".
    4. vláda se na ně..., nemá to smysl
    5. tím, že odcházejí vlastně podporují vládu

    Ach jo, kdy byli ty časy, kdy sociální demokracie podporovala stávky (dokonce k nim vyzývala), které pak mnohdy končili krve prolitím (za Rakouska, 1. republiky). Je vidět, že v současný době ani žádná levicová strana v ČR neexistuje. ČSSD neví co chce, KSČM se vyžívá v minulosti a o těch ostatních radší pomlčet... Jdu najít kýbl...
    IHAY
    IHAY --- ---
    STHENO: ovsem to co ty zminujes neni s obsahem clanku v rozporu. a o to je ta situace bizarnejsi.

    tve rozhorceni nad situaci lekaru je na miste. jake maji lekari podminky zhruba vim a ver mi, vi to i David. nezpochybnuje prece platove podhodnoceni lekaru.... precti si prvni vetu clanku.
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---

    Heger připouští katastrofu- že by se probudil. Blog - Václav Vrána (blog.iDNES.cz)
    http://vaclavvrana.blog.idnes.cz/c/174081/Heger-pripousti-katastrofu-ze-by-se-probudil.html
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    Děkujeme odcházíme - jaké jsou skutečné postoje doktorů

    Občas se objeví někde článek od doktorů jak by nás pacienty rádi léčili. Jak akci DO primárně nejde o peníze, ale konec korupce ve zdravotnictví. Jak jim jde o pacienty. Bohužel jim na to občas někdo nalítne. Prostě je to lež. Následují neupravené kopie příspěvků zazněly od doktorů v DO akci. Vyplývá z nich že jim jde JEN o peníze ber kde ber. Chtějí svou akcí způsobit co největší škodu a je jim jedno, že peníze, ze kterých jsou placení jsou naše, pacientů .... anebo si radši udělejte obrázek sami, třeba jsem to jen špatně pochopil.

    Děkujeme odcházíme - jaké jsou skutečné postoje doktorů. Blog - Filip Krolupper (blog.iDNES.cz)
    http://krolupper.blog.idnes.cz/c/174080/Dekujeme-odchazime-jake-jsou-skutecne-postoje-doktoru.html
    STHENO
    STHENO --- ---
    STHENO: zaprve som zena, zadruhe, rozpraval si sa niekedy s nejakym lekarom, ake maju financne podmienky, kym si dorobia atestacie?

    Priemerny lekar, ktory cerstvo skoncil skolu a nechce ist za praktickeho lekara, pracuje na poluvazok (viac oficialne nesmie) za blbych 6000 - 7000 mesacne. Ak neberie sluzby navyse, tak teda nema ani na najom. Aby mal na pokrytie nejakych nakladov, tak tych sluzieb berie dost - casto sa nema kedy vyspat, casto skoro nema sukromny zivot. zober si,z e takto zije 3-5 rokov. Mozu ho poslat na staz do Ameriky (v podstate ho prinutia, inak mu nedaju atestaciu), tato cesta je prenho financne stratova, napriek tomu, ze dostane stipendium, nepokryje to naklady ani nahodou. Do toho este musi pisat nejake odborne clanky a podobne.
    Po atestaciach je zakladny plat lekara - specialistu mensi ako plat ucitelky po skonceni skoly.

    Takze tato lavicova propaganda, ktora vykresluje lekarov ako nenazratych nadludi, je uplne mimo.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam