• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DESPERADO123Děkujeme, odcházíme - podporujete lékaře v boji za jejich požadavky?
    Diskuze o lékařské iniciativě "Děkujeme, odcházíme". Vše co s tím souvisí. NO FLAME.

    Důvody odchodů lékařů
    1. České zdravotnictví je dlouhodobě podfinancované - podíl HDP osciluje kolem 7 %, zatímco obvyklý průměr v EU je 10 %. Ze sledovaných zemí OECD jsou za námi pouze Polsko, Mexiko a Korea.
    2. Nízká platba státu za státního pojištěnce, která neodpovídá objemu financí za péči, které tito "státní" pacienti zkonzumují. Neexistence systému komerčního připojištění.
    3. Velké rezervy ve vnitřním chodu zdravotnictví - největší položkou je chaos v lékové politice, kudy utíkají miliardy.
    4. Podivné hospodaření v nemocnicích - předražené zakázky (stavební, nákup přístrojů a léků a pod.). Platy zdravotníků jsou jedinou položkou, za níž nelze získat provizi.
    5. Nízké platy lékařů, které neodpovídají náročnosti povolání, potřebnému vzdělání a prestiži.
    6. Zcela destruovaný systém vzdělávání, který vede k odchodu mladých lékařů do ciziny.
    7. Odchody lékařů do ciziny kvůli lepším pracovním podmínkám. Zůstávající lékaři jsou zatěžováni vyšší odpovědností, než odpovídá jejich kvalifikaci a vyšším počtem přesčasové práce.
    8. Nedodržování zákoníku práce vede k přetěžování lékařů a následně i k možným chybám lékařů, které je vystavují postihu.
    9. V roce 2013 přestane platit výjimka u evropské směrnice o přesčasové práci, která bude klást ještě větší nároky na personální vybavení nemocnic.
    10. Kvůli personálnímu nedostatku, špatné organizaci a neracionálnímu nakládání s finančními prostředky dochází ke zhoršování péče o pacienty, za něž nechtějí lékaři přebírat odpovědnost.
    11. Nesplněné sliby politiků - od roku 1989 jsou lékaři přesvědčováni, že nejprve se musí změnit systém a pak dojde k napravení jejich platů. Doposud se tak nestalo.
    12. Politické strany vedou o zdravotnictví ideologickou válku, přičemž ke změnám je třeba dohoda politiků napříč spektrem, jak je patrné v cizině.
    13. Zdravotnictví je resortem, kde se vystřídalo nejvíce ministrů zdravotnictví, koncepcí a rozdílných pohledů. Stále jsou nějaké volby, ať již řádné či předčasné, takže lékaři nemají záruku, že se potřebné změny uskuteční.

    http://www.dekujeme-odchazime.cz/13_duvodu_exodu

    rozbalit záhlaví
    HARALD
    HARALD --- ---
    _BENNY: Zaplat panbuh, ze cenu lekarske pece neurcuje trh. Nejbliz k tomuto modelu jsou v USA a tak mizerne lekarske sluzby bych tu skutecne nechtel.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    PTACOPYSK: no prave. a proc ji neurcuje trh prace? no protoze byt lekarem je prece poslani a zdravi neni komodita. nu a protoze byt lekarem je poslani a zdravi neni komodita, tak cenu lekare urcuje urednik. ja myslim ze muzou byt vsichni spokojeni :D
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    _BENNY: jenze u lekare neurcuje cenu prace trh (a to ani u soukromych)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    PTACOPYSK: za normalnich okolnosti cenu prace urcuje trh, tedy za normalnich okolnosti je hloupe se takto ptat - ukaz mi jedineho cloveka ktery sam objektivne zhodnoti ze si zaslouzi ubrat :)
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    HARALD: pro zajímavost, jaká by byla podle tebe adekvátní hodinová mzda pro lékaře absolventa/ lékaře po atestaci (5-7 let praxe)/ primáře s 30 letou praxí?
    HARALD
    HARALD --- ---
    PTACOPYSK: tak to je neproplácení přesčasů ve smyslu "dokončení práce" zhruba stejné jako všude jinde (aspoň tam kde jsem se pohyboval já, což je jenom v soukromém sektoru);
    U těch služeb mi to přijde podobné jako u IT firem, které poskytují podporu 24*7. Tak jsou pohotovosti placeny menší hodinovou sazbou než odpovídá základnímu platu. Chápu, že při vytažení čísel ze statistického úřadu mnoha lidem vzpění krev, ale když se člověk podívá co je ve skutečnosti za těmi čísly, tak zjistí, ostatní jsou na tom stejně špatnbě, ne-li hůř.

    ROTIK: Když se vypočítává průměrná mzda, tak se vezme veškerý součet příjmů za rok (tedy nejen včetně 13. platů a bonusů, ale dokonce i patřičné části stravenek nebo služebního auta) a to se vydělí 12. Díky tomu je "průměrný plat" vždy vyšší, než co by odpovídalo tomu, co v běžném měsíci úplně stejný "průměrný zaměstnanec" vidí na výplatní pásce.
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    HARALD: Aha, už jsem si toho všiml, to psal někdo jiný. Btw, ty 13tý platy a přesčasy se do průměrný mzdy počítají? Pokud ano, tak by se tento ůdaj neměl používat k všeobecnýmu srovnávání.. (myslím tím celostátní průměrnou mzdu)
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    HARALD: je to hodinová mzda za služby, presčasy jako takové (lékař zůstane v práci do 18 místo do 16) se nikomu neproplácejí - např. když se chirurgům protáhne operace nebo internista musí napsat pět obsáhlých propouštěcích zpráv. Službou se myslí přítomnost na pracovišti a práce, pokud je třeba. V oborech jako interna, chirurgie, ARO, gynda atd, se lékař ve službě rozhodně nenudí, např. na kožním logicky tolik práce v noci nebývá. Pokud se zrovna nic neděje, lékař spát může.
    HARALD
    HARALD --- ---
    ROTIK: Určitě mi nemusíš vykat a nevzpomínám si, žebych po někom vyžadoval přesná čísla. Jestli všechny, kdo s něčím na DO nesouhlasí bereš jako jednu stranu, pak se bude fakt těžko diskutovat.

    Ten můj příspěvek jen zpochybňoval evidentně zkratkovitý a chybný argument ohledně celostátní průměrné mzdy a její následné srovnání s hodinovou mzdou lékaře za přesčasy. Byly tam srovnávány jabka s hruškama.
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    HARALD: Chcete tady konkrétní čísla a situace, když někdo napíše něco rámcovýho, tak prý mlží. Přesně taková mi přijde i tvoje odpověd.
    HARALD
    HARALD --- ---
    PTACOPYSK: no však jsem to nezapočítával všem. ale i s mírou chyby, které jsem se dopustil bych řekl, že můj výpočet bude mnohem blíž realitě, než tvůj výpočet.

    Když je lékař v noční službě, myslí se tím aktivní služba, nebo pohotovost? Má možnost se při tom vyspat, pokud se nic neděje?
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    HARALD: ten výpočet byl úplně orientační, (navíc ne každý má přesčasy a 13. plat), spíš jde o to, že lékař v noční službě tuto hodinovou mzdu často ani nemá
    HARALD
    HARALD --- ---
    PTACOPYSK: ještě koukám na tuhle tvoji úvahu. Průměrný plat činí 23 500. Ale jak jsi dospěla k tomu, že je to vyjádření platu za 160 hodin?
    - průměrné množství pracovních dní v měsíci je 22, tedy 168 hodin
    - většina pracovníků ve státní správě pobírá 13 plat (a zjednoduším, že v soukromém sektoru většina bere nějaký osobní bonus), což množství hodin navýší ještě na cca 182 hodin.
    - velká část pracovníků (řekněme polovina) čerpá maximální povolené mnosžví přesčasů ročně, což je 150 hodin ročně, což množství hodin, na které rozpočítáváš za měsíc zvýší ještě na 188.

    Pokud chceš počítat průměrnou hodnovou mzdu, pak průměrný plat 23 500 Kč měsíčně musíš vydělit 188 hodinami. Což činí průměrných 125 korun na hodinu.
    HARALD
    HARALD --- ---
    MRAKY: To jsme na tom stejně. Ale za sebe musím říct, že jsem přesvědčen, že množství přesčasů, které doktoři slouží, je příliš vysoké. A že v zásadě přesčasy mají být propláceny.
    HARALD
    HARALD --- ---
    ECLECTICA: podívej se na libovolnou tiskovku LOKu. pokud člověk upozorňuje na hrozící průšvih, tak mluví, moduluje hlas, úplně jinak, než když dává ultimata a vyhrožuje. Odboráři ani jednou neupozorňovali. Jen vyhrožovali.
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    anketa na FB stránce D-O: Vážení kolegove, za kolik CZK/h slouzite prescasy ??? Pište, at je to všem jasne ....

    odpovedi jsou zatim: 148/h,-, 90,-/h, 110,-/h, 25Eur, 120 Kč/h, 120/hod, ‎90,-/h
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    HARALD: nevšimla jsem si, že by lékaři vyhrožovali, pouze upozorňovali na to, co se může stát.
    Jak už padlo v jiné diskusi, stačí, aby odešlo několik málo odborníků na radiologii, pracovníků ARO, apod., a je průšvih.

    HARALD
    HARALD --- ---
    PTACOPYSK: odejít a nevyhrožovat. problém byl v tom, že odejít nechtěli. nebyli důvěryhodní.

    a taky si měli zvolit si méně bolševickou figurku do svého čela. LOK ví, proč od určité doby už Engela schovává.
    HARALD
    HARALD --- ---
    ECLECTICA: Nechci komentovat každý názor na internetu. (promiň, nebudu to číst, při téhle debatě paralelně pracuju - přesčas a bez proplacení) V zásadě těch 13 bodů, které si doktoři na začátku dali do štítu, mi přijde oprávněných. Co ale "stávkujícím" doktorům vyčítám, je že těch 13 bodů naprosto opustili a zůstali akorát u debaty o penězích a že nevkusné heslo nejenom neopustili, ale ještě ho čím dál víc umocňovali zejména mohutným náborem mezi neonatology spolu s patřičnou reklamou, kterou tomu dělali.

    A když se pustí do takhe špatně komunikované kampaně, tak nemohu uvěřit ještě pofňukávání mnoha dotčených, že s nimi lidi nesouhlasí. jasně, že nesouhlasí. I když lidi třeba argumentují blbě, tak doktoři vyhrožovali lidem smrtí a to lid neodpoští.

    BTW, nikde jsem nečet, že průměrný plat doktorů činí 48 kKč za základní pracovní dobu. Všude se do mzdy při statistickém zpracování započítávají stravenky a další bonusy, přesčasy a případné prémie. Takže kdo dostává třeba jen 13. plat a má 16 problácených hodin přesčasů měsíčně (nevím, jaký je zákoný limit, já mám mnohem víc přesčasů), tak se dozví, že jeho plat činí 119% jeho základního platu. A je to pravdivý údaj.
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    HARALD: hm a jakym vhodnym zpusobem by lekari meli asi tak prostestovat, aby si toho nekdo vubec vsimnul? vyvesit na dvere ordinace cedulku "stavka" a pritom normalne dal pracovat, jako se to delalo dosud?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam