• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DESPERADO123Děkujeme, odcházíme - podporujete lékaře v boji za jejich požadavky?
    Diskuze o lékařské iniciativě "Děkujeme, odcházíme". Vše co s tím souvisí. NO FLAME.

    Důvody odchodů lékařů
    1. České zdravotnictví je dlouhodobě podfinancované - podíl HDP osciluje kolem 7 %, zatímco obvyklý průměr v EU je 10 %. Ze sledovaných zemí OECD jsou za námi pouze Polsko, Mexiko a Korea.
    2. Nízká platba státu za státního pojištěnce, která neodpovídá objemu financí za péči, které tito "státní" pacienti zkonzumují. Neexistence systému komerčního připojištění.
    3. Velké rezervy ve vnitřním chodu zdravotnictví - největší položkou je chaos v lékové politice, kudy utíkají miliardy.
    4. Podivné hospodaření v nemocnicích - předražené zakázky (stavební, nákup přístrojů a léků a pod.). Platy zdravotníků jsou jedinou položkou, za níž nelze získat provizi.
    5. Nízké platy lékařů, které neodpovídají náročnosti povolání, potřebnému vzdělání a prestiži.
    6. Zcela destruovaný systém vzdělávání, který vede k odchodu mladých lékařů do ciziny.
    7. Odchody lékařů do ciziny kvůli lepším pracovním podmínkám. Zůstávající lékaři jsou zatěžováni vyšší odpovědností, než odpovídá jejich kvalifikaci a vyšším počtem přesčasové práce.
    8. Nedodržování zákoníku práce vede k přetěžování lékařů a následně i k možným chybám lékařů, které je vystavují postihu.
    9. V roce 2013 přestane platit výjimka u evropské směrnice o přesčasové práci, která bude klást ještě větší nároky na personální vybavení nemocnic.
    10. Kvůli personálnímu nedostatku, špatné organizaci a neracionálnímu nakládání s finančními prostředky dochází ke zhoršování péče o pacienty, za něž nechtějí lékaři přebírat odpovědnost.
    11. Nesplněné sliby politiků - od roku 1989 jsou lékaři přesvědčováni, že nejprve se musí změnit systém a pak dojde k napravení jejich platů. Doposud se tak nestalo.
    12. Politické strany vedou o zdravotnictví ideologickou válku, přičemž ke změnám je třeba dohoda politiků napříč spektrem, jak je patrné v cizině.
    13. Zdravotnictví je resortem, kde se vystřídalo nejvíce ministrů zdravotnictví, koncepcí a rozdílných pohledů. Stále jsou nějaké volby, ať již řádné či předčasné, takže lékaři nemají záruku, že se potřebné změny uskuteční.

    http://www.dekujeme-odchazime.cz/13_duvodu_exodu

    rozbalit záhlaví
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    LICINDA: nj, pripady jsou osemetne, ale co se tyce penez je vse kristalove ciste ;)

    kdyby to analgetikum byl alespon nejaky opiat ktery funguje a ne ubohy diclofenac :D a defekt aby se spravil sam praskem proti bolesti, no lol, tohle se dneska uci na LF?

    LICINDA: ne, ja jsem zahlasoval nohama a uz jsem se u nej neukazal. taky jsem skoncil u jednoho luxusniho neurochirurga, udajne nejvetsi frajer v Brne, stacil mu pulsekundovy pohled na CT aby vedel ze nutne potrebuju operaci a pokud s tim nesouhlasim, bude se me k tomu snazit dotlacit vyhrozovanim smrti. tak jsem taky zahlasoval nohama a uz jsem se u nej neukazal. a mohl bych jmenovat dalsi pripady... kdyz chce nekdo pridat, tak se pochopitelne ptam ZA CO?
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    řešit konkrétní případy je dost ošemetné. Nemoc se vyvíjí, v různý fázi je různě zjistitelná. Může chybět info od rodičů, doktor si nemusí vzpomenout na sovuislost,...

    Benny, neustále nadáváš na způsob léčení (viz tvá záda). Takhle bohužel ale klasická západní medicína většinou funguje. Ale takové analgetikum může být jen prostředek k tom, aby člověk fungoval a defekt se spravil sám. Neříkám, že s tím dopuntíku souhlasím, ale nemyslíš si, že tohle už je poněkud zcestné? Nepatří to do jiné diskuse?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    LOPIK: pokud chteli vsichni platy zvysit plosne a ne podle odvedenych vykonu (coz by samozrejme hodnotil ten zly a arogantni zamestnavatel, se kterym pry musi byt kazdy kamos nebo nic nedostane), pak jedine tleskam tomu ze se ted zacne vytahovat neschopnost, uplatnost a vubec nekompetentnost nekterych lekaru a to opet plosne. cést la vie.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    Teď si trochu podřízli větev a tyhle případy budou vyplouvat x-krát tolik.. lidi se budou chtít na doktorech prostě víc hojit, po tom co teď LOK předvedla.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    _BENNY: Možná by to bylo i bezpečnější..
    Sám znám jako každej z okolí podobný případy - krvácení do mozkových blan - tu poslal domů z pohotovosti taky asi třikrát, že to je jen migréna než umřela, dva roky x doktorů nepozná hyperfunkci štítný žlázy, plicní embolie - 2* opíchnutí na bolest zad, v druhý nemocnici rentgen a z přímo plicního doporučení na týden domů vyležet..

    Jako chápu, takový věci se stát můžou, ty doktoři nejsou stroje, ale v žádným případě se to nedá obhajovat nějakým "a co má jako dělat.."
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    stacil by nejaky automat, kam by se strcily vzorky moci a krve a stolice a ktery by nasledne rekl kterym praskem se ta konkretni signalizace nemoci vypina :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ECLECTICA: nu tak treba kdyz se mi dite objevi v ordinaci s "obycejnou" chripkou druhy den po sobe, tak bych zvysil neco jako pozornost.

    ale je mi jasne ze to takhle normalne funguje. ja kdyz lital s dlouhodobymi bolestmi zad, byl jsem poslan na neurologii, kde mi lekar predepsal prasky proti bolesti s tim ze jestli se problem nevyresi, mam prijit za 3 tydny. jasne, takhle se dneska leci. nechapu ale potom tu nenahraditelnost lekaru, v mnoha pripadech by na to stacila obycejna sekretarka s maturitou ze strihani vlasu.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    _BENNY: mě zajímá, co konkrétně měli lékaři dělat. Viróza může výjimečně zabíjet, průběh není možné předem odhadnout.
    Pokud by dítě potřebovalo v době návštěvy nemocnice akutné péči, jistě by ho hospitalizovali.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    ECLECTICA: Aspoň umřel doma v rodinným kruhu, že jo..
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ECLECTICA: takze je vlastne vse v nejlepsim poradku.

    muj deda zase zemrel v cekarne, zatimco cekal na osetreni (lekar o nem vedel) - to se taky proste obcas stane. mozna byl lekar prepracovany, mozna bral moc malo.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    HARALD: co konkrétně? kyby hospitalizovali každé dítě ve tejné situaci, za pá dní by nemohli nabírat další pacienty.
    HARALD
    HARALD --- ---
    Desetiletý Martin zemřel na chřipku, potvrdil patolog - www.lidovky.cz
    http://www.lidovky.cz/desetilety-martin-zemrel-na-chripku-potvrdil-patolog-pfl-/ln_domov.asp?c=A110302_121307_ln_domov_spa

    Bylo provedeno kompletní klinické vyšetření, odebrána krev a provedeny všechny testy. Ty neprokázaly rozvrat vnitřního prostředí ani bakteriální infekci. Hodnoty byly v normě. Dostal léky proti zvracení a na snížení horečky, nic nenasvědčovalo, že by byla nutná hospitalizace.
    Od lékařů bych čekal něco víc, než že vezmou výsledky technických měření a porovnají je s tabulkami. Ať lékaři mají svoji zodpovědnost patřičně ohodnocenou, ale ať mají ohodnocenou i svoji nezodpovědnost.

    BTW, koukněte se na stránky D-O na Facebooku. Doktoři tam hází nejodpornější fotky s nemocemi a honí si triko, jací jsou ne-doktoři debilové, když nedokážou z těchto fotek určit diagnózu. A kdo nedokáže určit diagnózu, ten ať je nekritizuje.
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    HARALD: Tímhle se komora samozřejmě zabývat bude, možná i soud (tou meningitidou ne, tam je to jasný). Ale předesílám, že informace v novinách, které se omezily, že chlapec měl horečku a dvakrát ho poslali domů nemají v tomto kontextu moc velkou (informační) hodnotu, ze které lze odvodit správný závěr.
    HARALD
    HARALD --- ---
    Myslíte, že se lékařská komora přestane chovat jako odborová organizace a začne tohle řešit?

    Chlapce poslali z nemocnice dvakrát domů. Na horečku zemřel - www.lidovky.cz
    http://www.lidovky.cz/chlapce-poslali-z-nemocnice-dvakrat-domu-na-horecku-zemrel-pn6-/ln_domov.asp?c=A110227_164121_ln_domov_spa
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    Děkujeme, vypínáme! - Extravert.cz: všechno co děláte řídíme my - Extravert.cz: všechno co děláte řídíme my
    http://www.extravert.cz/blog-sem-blog-tam/131-dekujeme-vypiname.html
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    Týden.cz | Od lékařů teď očekávám už jen poslušnost, vzkázal Šťastný
    http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/zdravotnictvi/od-lekaru-ted-ocekavam-uz-jen-poslusnost-vzkazal-stastny_194770.html
    KOSMOKOSMO
    KOSMOKOSMO --- ---
    a to rozdeleni na dobre a mene dobre - to bude jako delat kdo, pacienti ?
    btw - moc doktoru pichat injekce ani neumi, od toho maj sestry :-)
    HARALD
    HARALD --- ---
    ECLECTICA: Cast lidi je na doktory tak nastvana, ze ucast v D-O v jejich ocich doktora diskvalifikuje a s odvolanim na svobodnou volbu nechteji byt takovym lekarem osetreni.
    Coz je ale imho spatne. Na D-O si za rok nikdo nevzpomene, ale spatne zkusenosti z D-O tu zustanou a takova ostrakizace by ji jen umocnila.

    Tematicky odskok, pak se vratim. Mel jsem dnes rano pracovni schuzku s kolegy z healthcare sektoru. Ti popisovali situaci na kardiologii v jedne z velkych prazskych nemocnic. Je tam 5 doktoru odborniku a 11, u kterych je nebezpezpecne si nechat pichnout injekci.
    Samozrejme, ze tenhle popis je nadsazka, ale ukazuje kudy by ve vysledku mela vedst cara. Tlak pacientu by mel minimalne atestovane doktory rozdelit na dobre a spatne a ty druhe dostat z oboru pryc.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    A k čemupak by ty seznamy sloužily? Předpokládám, že by vedly k perzekuci.
    HARALD
    HARALD --- ---
    Vytváření seznamů doktorů, kteří dali výpověď bych se bál. Doufám, že nic takového nevznikne.

    Druhá informace zčlánku o tom, že pacienti začnou mít mnohem větší požadavky na doktory a budou se domáhat kvalitní péče, je slibným a příjemnym vedlejším efektem D-O.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    MRAKY: USTRICA: Ono to je možné, ale mělo by to být se souhlasem toho zaměstnance. Rozhodně přeposílání agenturám. Chce to číst dodatky ke smlouvám ohledně zpracování osobních dat, co jim kdo schvaluje. Ale hlavně ten souhlas lze vzít kdykoliv zpět.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam