• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMICRONAyn Rand
    Forum o spisovatele Ayn Rand a jeji filozofie Objectivismus. Hodne dulezita a zajimava tema, bohuzel skoro vubec neznami v Cechach. Knihy the Fountainhead (Zdroj), Atlas Shrugged, Anthem, We the Living, The Virtue of Selfishness atd. http://cs.wikipedia.org/wiki/Objektivismus http://en.wikipedia.org/wiki/Ayn_Rand (neni clanek v cestine...tsk tsk)
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: faktem je, že mě stejně asi bude vždycky bližší salónní levičáctví, než abych si hrál na "intelektuála mezi pravičáky", a nějak studoval tohle.

    myšlenka kreativního individualismu je sice krásná - ale mě přijde, že svět je hnaný vpřed spíše vlezdoprdelismem vůči mocným, než že bychom se všichni nějak podřizovali nějakému egalitářství.

    já už mám celkem jasno v tom, že jsem radikální liberál, a ne libertarián amerického střihu: lidská rovnost je důležitá, jakkoliv to (spolu se svobodou a vším dalším) je obrovsky zneužívaný pojem. nic proti lidem, kteří se snaží - ale víceméně, nechci aby mě nikdo nutil, abych se snažil více, než já sám uznám za vhodné...

    a nebo ještě jinak: možná to bylo relevantní v kontextu americké "protestantské etiky" podnikatelů, mezi self-made-many ... ale prostě není to relevantní dneska... hledám všechny možné myšlenky, které by mi v dnešní situaci pomohly, ale vypjatý egoismus to prostě není: dá se dokonce říct, že egoismus je sám o sobě velice "úspěšně se šířící mem" - tedy, egoismus je přijatá ideologie, šířící se společností, a nepochází od jedince (nedá se říct, že by každý egoista sám od sebe sebe geniálně vynalezl egoismus -většinou se to od někoho naučil)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: mi pripadne ze v nekterych konstrukcich zachazi az do absurdna a to jen kvuli zachovani vnitrni konzistence jeji filosofie. bohuzel, z hlavy si ted na nic konkretniho nevzpomenu, snad na to casem narazime.

    XCHAOS: v tomto pripade spise reinkarnace freudovyho id :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: jo, ale pozor - z toho nevyplývá, že to je výhodné pro tebe.

    nejpřesněji řečeno: je to výhodné pro šíření genu / memu, který ti tvrdí, že to je výhodné :-) ovšem uvědomovat si rozdíl mezi sebou a mezi memy, kterými je jedinec ovládán (reinkarnace Freudove superega ?) - to hraničí buď se šílenstvím, nebo s psychoanalýzou (těžko říct, co z toho je horší).

    asi bych chtěl vidět Švankmajerovo stvárnění fiktivního setkání Ayn Rand s Richardem Dawkinsem :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: http://en.wikipedia.org/wiki/Ayn_Rand

    Co tak čtu její životopis, tak chápu, že Ayn Rand musela být mj. i díky svému mládí (a vzdělání) v bolševickém Rusku a díky síle své osobnosti (kterou by ale asi paradoxně nezískala v anti-emancipačních 50. letech v USA) pro americkou pravici skutečnou autoritou. Ateistka, která nevolala po zákazu potratů, se stala hrdinkou americké konzervativní pravice :-) je otázka, jestli jí fakt pochopili: mě její filosofie přijde sympaticky anti-ideologická. Ale přesto je účelovou ideologií - která jí zkrátka pomáhala v jejím osobním životě v emigraci, ve které se zjevně obklopila, ehm... kolektivem vyznavačů individualismu :-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: co jsem po tom drive patral, z proste teorie her vyplyva, nejvice se vyplaci trestat (a hodne) az za druhy podraz.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: no, čistě evolučně vzato, spoustu prvků altruismu lze odvodit z prosté teorie her... není to úplně přímočaré a neodvodíš neomezený altruismus, ale faktem je, že nulová kooperace prostě není nejvýhodnější strategie.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    _BENNY: a Ayn byla co je mi znamo zidovka
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    RUDOLF: jit prikladem, byt lepsi nez ostatni. Ayn i LaVey rika ze tudy ne, ze mas zlo oplacet stejne velkym zlem, popr. zlem jeste vetsim. nesnazit se byt lepsi jak nekdo kdo si toho nevazi a zneuziva toho. je to proste v protikladu k tradicnimu krestanskemu postoji, ktery vyzyva k oplaceni zla dobrem. krestanstvi vidi zlo v sobectvi ktere jde proti zajmum kolektivu, objektivismus a satanismus vidi zlo v altruismu ktery jde proti zajmum jedince.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    _BENNY: viz. VIR_KENNY: taky mi pár let trvalo nejsem pochopil že tahle pasáž je o prostě tom, že se člověk nemá nechat zastrašit, jít sám za sebe a tím v podstatě jít příkladem.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    VIR_KENNY: LUKÁŠ 6:27
    Ale vám, kteří mě slyšíte, pravím: Milujte své nepřátelé. Dobře čiňte těm, kteří vás nenávidí. Žehnejte těm, kteří vás proklínají, modlete se za ty, kteří vám ubližují. Tomu, kdo tě udeří do tváře, nastav i druhou, a bude-li ti brát plášť, nech mu i košili! Každému kdo tě prosí, dávej, a co ti někdo vezme, nepožaduj zpět. Jak chcete, aby lidé jednali svámi, tak jednejte s nimi.
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    to je predsudek, nikoliv fakt. Nastavovani druhe tvare neznamena vubec zadny rijmuti nejakyho nasili, prave naopak, ale to by bylo treba umet cist.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    neco jako sebeobetovani kritizuje napr. laveyuv satanismus :) zadne nastavovani druhych tvari, oko za oko, zub za zub, venovani se sve rodine, sve praci, svym pratelum a pak se teprve zajimat o zbytek sveta. zadne upinani se k nebesum, ziti a uzivani si zivota tady na zemi. charita ano, nechat se odrbat ne. krestanstvi vzdy nabizelo slusny zivot az po smrti, v tomto smyslu se jedna o opozici vuci krestanske moralce.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    to ja si taky muzu pouzit psychoanalyzu ve svuj prospech. muj zamestnavatel je superego, moje zena id a ja jakozto ego mezi nima pendluju a vytvarim si ruzne obranne reakce. na teto modifikaci freuda si postavim celou filozofii ohledne meho vykoristovani zenou a zamestnavatelem a bude to krajne rigorozni.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    VIR_KENNY: stezuj si u Slavoje ;)

    SCHWEPZ: ja teda nevim o tom ze by Ayn rikala ze nikdy nemas nikomu pomahat a ze mas myslet jen a jen na sebe. co je mi znamo (ale ja ji dopodrobna nikda nestudoval), tak rikala ze altruismus nesmi jit v tvuj osobni neprospech. charita prece neni vyloucena.

    VIR_KENNY: kdo tu odhazuje celou psychoanalyzu? ja tady maximalne poukazuju na jeji zneuziti. jasne, freud je prekonanej a fromm zrovna dneska ruluje :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SCHWEPZ: ale o to mi až tolik nejde... pokud dobrovolně přijmu kdysi-alternativu a smířím se s tím, že už je to mainstream a zaplatím za to, je to moje blbost.

    já mluvím o případech, kdy je ta davovost vysloveně vynucená. kdy nemám svobodu volby.
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    navic psychoanalyza neni jen Freud a ten je navic uz davno prekonanej a hromada veci uz je jinak. Odhodit celou psychoanalyzu na zaklade nejakyho nazoru na Freuda po bezmala 100 letech dalsiho vyvoje je ukazkou prirozene racionalniho cloveka?
    Podle mne spis totalniho kokota.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    XCHAOS: "davové individualitě" Západu ----> už jen to, jak současný globální kapitalismus asimiluje minortiní (kulturní) fenomény v mainstream. Jak rychle je převrací a zpeněžuje.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SCHWEPZ: já znám frázi "focused" z díla cyberpunkového scifisty Vernora Vinge: a tedy, nebylo to tam použité ve zrovna lichotivé souvislosti :-) v podstatě jeho dílo je celé o mechanismech kontroly společnosti: a ti, kdo jsou "focused", jsou tam samozřejmě ti, kteří jsou vystaveni nejbrutálnější formě mentálního zotročení.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY:
    GENERALLZ: myslím, že tyhle teze hlavně vznikaly před tím, než měla Evropa a Amerika pořádně nastudovaný východoasijské společnosti, které podle mě dodnes plně nechápeme.

    nemusíme pořád chodit pro příklad jen k démonické komunisto-kapitalistické Číně, na kterou nevíme, jaký by měla Ayn Rand názor - protože zemřela v roce 1982, kdy čínské pro-tržní reformy ještě stěží mohly být čitelné pro vnější svět. ale co takový Singapur - mě přijde "socialistický" až dost: ano, formálně jsou tam lidi rozdělení na "chudé" a "bohaté" - ale v praxi, svoboda těch bohatých je společností občas překvapivě omezována: bohatství se omezuje na "jistoty" (skoro jako u Paroubka). Východní Asie prostě příliš nemá pochopení pro západní individualismus.

    Ale prvků kolektivního, stádního uvažování najdeme v tzv. "kapitalismu" daleko více: a to i tam, kde bychom to nečekali. Jestliže anarchisti kritizovali větev reálného socialismu, která vzešla ze stalinismu, jako "státní kapitalismus" - tak já v "davové individualitě" Západu spatřuju taky docela nečekané prvky. Vezměme si třeba takový automobilismus: zdánlivě je individualistický, zvlášť třeba v Americe - ale v praxi jde o nesmírně stádní, davové chování: lidé jsou nuceni jezdit autem prostě proto, že žádná jiná alternativa neexistuje: víceméně, je zde daná nějaká iluze individualismu (asi hlavně tím, že člověk se nemusí unavovat sociální interakcí, když je zabalený v plechiu a ve skle) - ale reálně jde o davové chování (dopravní zácpy), velice determinované a nenabízející svobodu volby (sice kroutím volantem: ale mám většinou jedinou možnost, jak se v daný časový okamžik podřídit diktátu davu) a "socialistické" v tom smyslu, že se "veřejnému zájmu" (stavbě městských a jiných dálnic, tunelů, apod.) podřizuje naprosto všechno a nikdo si tento veřejný zájem netroufá zpochybňovat.

    Takže individualismus samozřejmě beru - ale dnešní společnost je davová, a jsme otroci konzumu (a to nejen vlastního). Individualistické hodnoty dnes jdou překvapivě docela "proti proudu".
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Jo, pro dnešní konzumní společnost to může být atraktivní filosofický přístup.
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    _BENNY: to je zase volovina, vo tomhle jsou naspany tisicistrankovy prace a ty si to vyresis jednim odstavcem... uzasne
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam