• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMICRONAyn Rand
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    SCHWEPZ: A USA mají drancování a zahraniční operace odůvodněné objektivismem?

    nevim jak ONI (tipoval bych ze to maji odduvodene nejakymi vyssimi spolecenskymi cili, jak jinak odduvodnit i zabijeni lidi, ze), ale Leonard evidentne ano.

    Myslíš, že to bylo racionální rozhodnutí a dostatečně anti-altruistické?

    racionalni tezko rict, nevim na kolik jsou v USA zoufali aby se jim takova cara pres rozpocet vyplatila. a altruisticke to myslim bylo az az. import demokracie, jak jsi ted sam napsal, import svobody a zapadnich hodnot, paternalisticke gesto jak svina, cmoudi by meli byt USA vdecni :-)

    ne vazne: tyto zverstva se vzdy pachaji kvuli nejakemu vyssimu spolecnemu cili. rozhodne to neni akt nejakeho osamoceneho racionalniho individualisty, vzdy jde o stado.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    _BENNY: já se tě na nic neptal :)

    A USA mají drancování a zahraniční operace odůvodněné objektivismem? Šli do Iráku proto, že tamní neumí svou ropu využívat? Já myslel, že to bylo proto, aby osvobodili irácké občany! Operace se jmenovala "Iraqui Freedom", že. Myslíš, že to bylo racionální rozhodnutí a dostatečně anti-altruistické?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    SCHWEPZ: to neni trollovani, tomu se rika diskuze ;) ptal jses, odpovedel jsem ti. jsi spokojen s odpovedi?

    na zaklade jake filosofie by sis ty predstavoval vykonavani geopolitiky? nebo co ti vadi na tom ze nejaka velmoc povazuje za legitimni drancovani cizich zdroju a jeste to ma filosoficky odduvodnene?
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    _BENNY: jezusmaria benny, proč tolik trolluješ? Nudíš se snad? Je jasný, že státy-velmoci-hegemoni jedou politiku pragmatickou, nikoliv altruistickou. Tak mi nepodsouvej nějaké nesmysly a vůbec - zvaž, jestli tvá odpověď může ostatní obohatit a co s ní sleduješ.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    SCHWEPZ: Pokud čínani hlásí, že umějí využít uran novou metodou desetkrát lépe (nyní se využije jen zlomek jeho energie), mohou legitimně napochodovat s armádou do Jáchymova a vzít nám ho?

    myslim ze teoreticky mohou, kdyz totez zvladla USA :D

    skutecne by me zajimalo ktery velky hrac ktery ma na svedomi geopolitiku vychazi z nejake altruisticke filosofie. mam takovy dojem, ze takovou geopolitiku na svete provozuje jen EU a diky tomu na svete ztraci svuj vliv.

    na zaver: pokud se ti takovy stav nelibi, muzeme se bavit o rozebirani silnych a velkych statu, ktere produkuji vetsinu nasili po svete. ale to predpokladam nechces :D
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    GENERALLZ:
    Pojem tyranské státy je sporný.
    Je to stejně vágní označení jako "osa zla".
    Hodnotíš to zjevně prizmatem - perspektivou evropské tradice - od Magna charta libertatum, až po Deklaraci práv člověka a občana během francouzské revoluce. Takové pojetí nemusí být nutně absolutní a přenositelné všude po planetě.

    Čína například má jiné pojetí (udržet relativní kohezi u téměř 1 500 000 000 lidí je potíž) a vůbec - asiaté jsou více kolektivističtí a muslimové mají také jiné zyvkové rámce. Dle specifik jejich mentality, dle specifik environmentu a ekonomik, dle specifik spirituálních tradic ap.

    a tedy říci, že mohu zaútočit na stát (a na civilisty, jak říká ten trotl - to nebývalo vždy zvykem - až pak přišla tzv. totální válka) a vyrabovat jeho suroviny, jen proto, že se domnívám, že naše tzv. demokratické zřízení a koncept "lidských práv"je "lepší" je pičovina. Kdes to četl? Ranodvá nebo Carl von Clausewitz? :)

    Předpoklad, ze kterého vycházíš "ty státy nic jako právo vůbec neuznávají" je mylný a proto i tvé vývody jsou mylné. A nejen to - jsou nebezpečné.

    Doufám, že lidí, jako seš ty a ten pán, je v societě minimum.

    A navíc - argument, že pokud neumíš využít lokální suroviny, může ti je kdokoliv násilím vzít, pokud to umí, je směšný a taktéž pomýlený. Pokud čínani hlásí, že umějí využít uran novou metodou desetkrát lépe (nyní se využije jen zlomek jeho energie), mohou legitimně napochodovat s armádou do Jáchymova a vzít nám ho?
    GENERALLZ
    GENERALLZ --- ---
    _BENNY: moc pěkný citát.

    STRYX: tak se zeptám jinak: co RUDOLFa přimělo k tak nepříznivému názoru na názory pana Peikoffa? SCHWEPZ: kdybys znal něco o objektivismu, pak bys tento výrok chápal. jde o to, že tyranské státy těžko mohou prohlašovat, že mají nějaké právo na nějaké ropné zásoby, když nic jako právo vůbec neuznávají. neuznávají individuální práva, a proto nemohou žádná práva žádat. na základě toho se může jakýkoliv svobodnější stát pokusit zaútočit na tyranský stát, protože se v podstatě nestane nic horšího, než co už ona tyranská vláda činí svým občanům.
    a jinak je možné tvrdit, že pokud je vláda vždy ve jménu lidí, pak tyranská vláda funguje z vůle tamních obyvatel. oni neuznávají práva, na jakém základě by pak chtěli postavit svou vládu a nějaké jejich vlastnictví ropy??

    a jinak to samozřejmě Peikoff říká jasně: západní státy umožnili, že tamní ropa je využitelná. bez vyspělých zemí by to byla jen černá páchnoucí tekutina.

    _BENNY
    _BENNY --- ---
    In 2008, Peikoff refused to vote for either major party's ticket, saying that John McCain "comes across like a tired moron," calling Barack Obama a "lying phony" and Joseph Biden "a hilarious windbag," while saying of Sarah Palin that she is "an opportunist struggling to learn how to become a moron, a phony and a windbag."
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    SCHWEPZ: geopolitika. to uz je holt trosku jina filosofie :)
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Ten pan Peikoff (zakladatel A.Rand isntitutu) je vůbec vykutálenej chlapík:


    Má tam http://en.wikipedia.org/wiki/Leonard_Peikoff spoustu pěknejch větiček. Je vidět, že si "zvolil rozum" již v útlém věku!

    "Peikoff further argues that all Middle Eastern oil reserves are the rightful property of the West, "whose science, technology, and capital made its discovery and use possible"
    STRYX
    STRYX --- ---
    GENERALLZ: Nic na nem neni spatne. To je preci uplne nevhodne polozena otazka. Dobre nebo spatne, to jsou jenom takove prazdne nalepky (hodnotici koncepty) uzivane k orientaci v hierarchiich vzasade arbitrarne rozhozenych spolecenskych hodnot, ktere vposledku nemaji vubec zadny smysl, nehlede na to, ze smysl sam o sobe je dost velky nesmysl. Ptej se lepe.

    Ale mozna by slo rici, ze je to trochu kokotismus. Asi mu ve skolce nepujcovali slona a on se na tom zasekl. Chudinka utrapena. Now he will make the world pay!
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GENERALLZ: vubec se nedrzi naseho zaprdeneho kolektivistickeho diskurzu, ktery jsme zde poctive leta letouci budovali :)
    GENERALLZ
    GENERALLZ --- ---
    RUDOLF: co je na tom videu špatně?
    STRYX
    STRYX --- ---
    RUDOLF: Tohle video by melo jit do zahlavi, ne? Jako takove ontopic dokresleni problematiky :o)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    RUDOLF: Ve zkratce, to že umíme být učetní, nedefinuje naši lidskost, ale určitou omezenou schopnost

    racionalitu ma symbolizovat ucetni? nepletes si to nahodou s ekonomy ktere nemas rad? :-)

    o tomto bych si udelal stary znamy zaver, ze "srdce a hlava museji byt v souladu". osobne nevim jak presne si Ayn racionalitu predstavovala, pokud vychazela ciste jen z toho ze lide jsou chodici pocitace, pak se patrne spletla. ale pokud chapala racionalitu tak jak jsem zminil nize, pak nikde zadny rozpor nevidim. lidi stejne jako zvirata se chovaji tak aby prezivali a uspokojovali svoje nizke i vysoke potreby.

    btw.. napadlo vás, jestli by mateřství, nějak ovlivnilo názory any rannd:-)?

    no nevim jestli to sem patri, ale osobne znam nekolik zen ktere se zdrahaji pocit deti prave z toho duvodu ze prijdou o svou svobodu a zdravy rozum.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    _BENNY: myslím že nový zákon, má mnohem subtilnější závěry než se snažíš naznačit: individualismus vs kolektiv / btw. křesťanství mj. říká že to jak jednáš je tvůj největší zájem na světě, protože tak nahlížíš sebe. Nikoliv poddáváním se nějaké pozemské autoritě.

    XCHAOS: ten plusík, nemáš za brek ale "postmodernu"

    ///////////

    a objektivisticky zaslepená realita je krásně vidět tady:

    YouTube - Leonard Peikoff Interview
    http://www.youtube.com/watch?v=JoAWCwm-UXw


    k hledání racionality a iracionality:-)

    a.) zvenku iracionálně chovající člověk, to může mít v hlavě racionálně dobře promyšlené - tj. subjekt je zcela přesvědčen, že jedná racionálně a přitom je obětí duševní nemoci.

    b.) racionální uvažování se promění v iracionální aniž si toho subjekt, či okolí všimne, protože jde pomalý proces, který se manifestuje extrémy, prostě proto, aby konečně vyvolal reakci okolí. // osobní zkušenost s lidma co si prošli šílenstvím.

    c.) to že se člověk zabije v nějakém iracionálním záchvatu, neznačí že není racionálně založený (viz. kritik Jiří Cieslar), iracionalita může být prostě exces.

    d.) možná by stačilo přestat redukovat lidské vědomí jen na racionalitu, ale spíš siuvědomit že racionalita, je prostě jen součástí já, vedle emocí a vědomí je spíš proces, který obvykle jeví racionání znaky, ale není složen z logických operátorů a pokud ano, tak selhává v intekrakci, protože často situace spíše cítíme než víme. Ve zkratce, to že umíme být učetní, nedefinuje naši lidskost, ale určitou omezenou schopnost, kterou vystřídáme za jinou, založenou na jiných schopnostech našeho těla a vědomí.


    btw.. napadlo vás, jestli by mateřství, nějak ovlivnilo názory any rannd:-)?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    _BENNY: Však sem Ti je neadresoval
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    DARJEEL: plne? rozhodnovani plne racionalne? to nejsou moje slova, nevim proc bych je mel dokazovat :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    DARJEEL: nj, to je ale klasicke nepochopeni tech "svobodotrznich" konceptu. tady nejde o prachy. tady nejde o byznys. jde o to ze clovek dela neco co se mu nejakym zpusobem vyplaci a vyhyba se tomu, co se mu nevyplaci. v tomto ma spocivat ta racionalita, nikoliv jen v nejakem logicko-analytickem mozkovem subsytemu.

    muj priklad to sice nebyl, osobne bych vybral lepsi, ale budiz: maminka me vychovavala, protoze se ji to nejakym zpusobem vyplacelo. asi by byla mene spokojena bezdetna a mozna by byla mene spokojena kdyz by ze me vyrostl nejakej fracek.

    DARJEEL: ano

    DARJEEL: ano

    DARJEEL: ano

    DARJEEL: ano

    DARJEEL: ano

    honi se ti hlavou jeste neco? ;)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam