• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HITOMIG. R. R. Martin - Píseň ledu a ohně (knihy, seriál, TCG, RPG, deskovky...) SPOILERY POVOLENY!

    Klub věnovaný dílu spisovatele G. R. R. Martina a všem produktům souvisejícím se světem Písně ledu a ohně.

    Oficiální stránky G. R. R. Martina
    Making Game of Thrones
    Winter is coming: News and Rumors about HBO's Game of Thrones
    Oficiální stránky na FB
    Twitter: Game of Thrones
    Westeros
    Icefire.cz

    SPOILERY POVOLENY!
    Cist jen na vlastni nebezpeci :)

    Co Euron přinese Cersei jako důkaz věrnosti?

    129 hlasy od 117 respondentů

      rozbalit záhlaví
      CLAVEN
      CLAVEN --- ---
      1 odpověď
      BEOWULF_CZ: ježiš ty sa vráť do detskej izby a nevyjadruj sa k veciam, ktoré presahujú tvoje chápanie, díky.
      BEOWULF_CZ
      BEOWULF_CZ --- ---
      1 odpověď-1
      CLAVEN: "medzi cca desiatku hlavných protagonistov. To sa fakt nedá okecať." a to je chyba??!!

      jdi se lecit...
      CLAVEN
      CLAVEN --- ---
      1 odpověď
      WITTGENSTEIN: nuž, nie, nie je to ako vyčítať Shakespearovi, že Júlia nebola čierna.

      Iste, máš pravdu v tom, že keď chce niekto písať do hĺbky o kultúre, ktorá je úplne vzdialená tej jeho, mal by o nej niečo vedieť. Škoda, že v prípade fantasy a sci-fi tento argument ide z okna ako prvý.
      Jednak teda konkrétne v prípade GOT Martin tak nejak vymyslel rôzne kultúry, nielen Seven Kingdoms, ale aj Essos a rôzne štáty a mestské štáty v ňom, plus sa tam odohrávajú časti príbehu, takže asi bude zbytočné argumentovať nutnou nadprácou. On tam čiernych, snedých a iných ľudí má, akurát tak nejak nikto z nich nepatrí medzi cca desiatku hlavných protagonistov. To sa fakt nedá okecať.
      Skôr ma zaráža, že sa to snažíš okecať, lebo ma nenapadá žiadny iný dôvod, prečo by si sa mal brániť diverzite, okrem low-key rasizmu.
      CLAVEN
      CLAVEN --- ---
      BONEMINA: to neviem, možno kričí, ale keď to chceš zaťahovať do debaty, bude dobré prísť s nejakým príkladom. Dovtedy to je len false equivalence (vygoogli keď tak).
      WITTGENSTEIN
      WITTGENSTEIN --- ---
      BONEMINA: To taky. Nebo ho nařknou z propagace rasových stereotypů. To se fakt nedá vyhrát.
      WITTGENSTEIN
      WITTGENSTEIN --- ---
      1 odpověď
      CLAVEN: Mně to nepřipadá jako dobrý nápad. Protože nejdřív o těch lidech musíš něco vědět. Nestačí jen změnit jim pomyslné množství melatoninu (protože pak by se chovali jen jako bílí natření krémem na boty), ale dát jim vlastní náboženství (dejme tomu něco synkretistického jako candomblé), a už ti příběh driftuje jiným směrem, protože z každé pušky, která visí na stěně, se má vystřelit, jak říkal Čechov.
      Takže pokud chce člověk psát o rasových konfliktech, prima, more power to him.
      Ale když chce psát o něčem jiném s jinými lidmi a třeba do toho nechce tahat rasové konflikty (protože beletrie je na konfliktu postavená), tak by to ostatní měli respektovat. Je to jako vyčítat Shakespearovi, že Julie nebyla černá.
      BONEMINA
      BONEMINA --- ---
      2 odpovědi+3
      Kdyz nekdo pise fantasy a pouzije do ni nejake prvky z jinych existujicich kultur, nekrici pak zas jini lidi, ze je to cultural appropriation?
      CLAVEN
      CLAVEN --- ---
      1 odpověď
      WITTGENSTEIN: to je ale naozaj veľmi hlúpa otázka. Fakt sa pýtaš, prečo by mali diela odrážať viacero stereotypov ľudskej rasy ako jeden konkrétny?

      Čo sa týka tej druhej časti, aj ľudia s významne nižším stupňom erudície, ako si ty, by asi dokázali určiť, že kvóta je niečo direktívne nariadené zvonka.
      WITTGENSTEIN
      WITTGENSTEIN --- ---
      1 odpověď
      CLAVEN: Kde se bere ten nárok/právo na dostatečnou reprezentaci? A není to pak, ehm, kvóta?
      CLAVEN
      CLAVEN --- ---
      1 odpověď-1
      WITTGENSTEIN: Ty si tuším čítal nejaký iný článok, než ktorý si linkoval. Kde si prosímteba videl niečo o kvótach a diktovaní ľuďom, čo majú písať?

      Nech si GURRM a iní píšu, čo len chcú, ale je legitímne potom tomu vyčítať, že to nedostatočne reprezentuje nejaké skupiny (a to v tomto prípade aj v rámci jeho vymysleného sveta) alebo to používa otrepané postkoloniálne tropes, ako "White Savior".

      BEOWULF_CZ: nemal by si sa zapájať do diskusie dospelých, potom sa budeš cítiť trápne.
      BEOWULF_CZ
      BEOWULF_CZ --- ---
      1 odpověď
      CLAVEN: ano vymyslej kokotiny kdyz tohle resej u fantasy ktera je zasazena do brita.. pardom zapadozemi ktere svete div se je ve stylu stredoveku.. smulik no.. proc bych tam mermomoci mel cpat barevne lidi..
      WITTGENSTEIN
      WITTGENSTEIN --- ---
      1 odpověď+6
      CLAVEN: No protože to kokotina s prominutím je.
      To už musíme mít kvóty na menšiny i v literatuře? (Potažmo v seriálech či počítačových hrách, které podle nich vznikají?)
      Nechť si každý píše, o čem chce. Octavii Butlerové, Nnedi Okoraforové nebo N. K. Jemisinové taky nikdo nekecá do toho, kolik černochů vystupuje v jejich románech.
      Má to svou logiku. Člověk píše o tom, co zná. A postavy, které mají jinou barvu kůže, pro to mají nějaký důvod. (Třeba proto, že pocházejí odněkud jinud.) Což má asi v původním světě nějaké důsledky, protože to vede k tenzím, takže místo abys vyprávěl příběh, řešíš podzápletku s diskriminací.
      Román není model skutečného světa. A skutečný svět není jen USA, kde mají ten tavicí kotel, že. Výtky z USA ohledně diverzity zavánějí mimochodem kulturním imperialismem.
      CLAVEN
      CLAVEN --- ---
      FRIZER: Nedivím sa vôbec ničomu.
      Trochu som čakal, že niekto príde s argumentom o "historickej a kultúrnej akurátnosti" v diele, kde lietajú draci a prechádzajú sa snehové zombie, ale odkážem ťa na tvoj predchádzajúci príspevok o tom, ako si autor môže vymyslieť vo fantasy čokoľvek.
      ZAREK
      ZAREK --- ---
      +1
      FRIZER: vidis a ja mel dojem, ze se bavime o zanru, ne o top ten
      FRIZER
      FRIZER --- ---
      2 odpovědi-1
      ZAREK: Tak předpokládám že se nebavíme o kde čem ale řekněme lépe "hodnocených" dílech, a tam takový problém fakt nevidím.

      CLAVEN: A ty se divíš v dnešní době "honu na čarodejnice" sociálních sítí a bohužel toho že každý dement je slyšet... to sou jednou kozy v bance, podruhé reklama kde jí člověk velkými hůlkami (přirovnány někým k ůtokům na Zélandu) a potřetí že je málo diverzity tam kde pokud se v tom nehrabu si toho ani nevšimnu. Stačí zdravej rozum, neřešit píčoviny, a nevztahovat věci na sebe.

      V US například běží spoustu seriálů a filmů kde je osazenstvo naopak jen černé, různé kvality ( reklamy v metru, obrazovky na Times square , big money, no prostě mega) a v životě by mě nenapadlo řešit cokoliv, stejně tak jako na Fantasy inspirované Válkou růží a celkově "Evropskym" nádechem řešit že na Severu je málo diverzity
      RUDIE
      RUDIE --- ---
      1 odpověď+20
      S přestávkama jsem to dokoukal zrovna ve chvíli, kdy nám do newsroomu vtrhla banda lidí navlečenejch v kožešinách poslaná z HBO. Celý to vedl Cyberkotlik s bubnem. Bylo to velmi traumatizující!

      Jediná polehčující okolnost byla, že sebou měli smečku československejch vlčáků, který byli ubercute. Wildlingové vyzývali lidi, aby se s nima šli vyfotit, ale většina se vrhla na vlčáky))

      CLAVEN
      CLAVEN --- ---
      3 odpovědi+2
      FRIZER: ...aby sme si rozumeli, mne nevadí, že to teba a Wittgensteina a ďalších netrápi. Naozaj, to je vaša osobná vec.
      Ale vadí mi, keď sem Witt hodí odkaz na článok o diverzite vo fantasy s tým, že "čo si to zase vymýšľajú za kokotiny".
      ZAREK
      ZAREK --- ---
      1 odpověď+1
      FRIZER: na kazdej priklad se daji dat dve az tri kde to neni, statistika hovori jasne, pane načteno.
      FRIZER
      FRIZER --- ---
      +1
      CLAVEN: Tak bych ted prosil ty fakta
      CLAVEN
      CLAVEN --- ---
      1 odpověď±0
      FRIZER: nie, reprezentácia POC (o iných menšinách už radšej ani nebudem hovoriť, aby som ti nerozbil tvoj svet) je naozaj vo fantasy nedostatočná.
      Môžeš s tým byť v pohode (akože zrejme si), môže sa ti to nepáčiť, to je tvoja vec. Mne osobne je úplne jedno, či si ty konkrétne najväčší zástanca rasovej diverzity v strednej Európe alebo si rád po nociach s kamarátmi navliekaš prestieradlá a páliš kríže. Každopádne fakty sú len jedny.
      FRIZER
      FRIZER --- ---
      2 odpovědi+2
      ZAREK: To by člověk ale musel něco mít načteno že ano. Z patra:

      Wizard of Earthsea, Neverwhere, American Gods,Children of blood and bones,Rivers of London (Hlavní hrdinové)

      Wheel of time, Lightbringer, Demon cycle,Malaz, Riftwar, Shadow campaign,The First Law (Všehomix)

      Nemluvě o elfech, trollech, DnD a Pratchettovi který je na diverzitě založený.
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam