• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HITOMIG. R. R. Martin - Píseň ledu a ohně (knihy, seriál, TCG, RPG, deskovky...) SPOILERY POVOLENY!
    SA_KRA_
    SA_KRA_ --- ---
    +44
    ve skutečnosti tahle debata nezajímá ale vůbec nikoho.
    Můžeme se vrátit ke GoT?
    CLAVEN
    CLAVEN --- ---
    1 odpověď
    BEOWULF_CZ: ježiš ty sa vráť do detskej izby a nevyjadruj sa k veciam, ktoré presahujú tvoje chápanie, díky.
    BEOWULF_CZ
    BEOWULF_CZ --- ---
    1 odpověď-1
    CLAVEN: "medzi cca desiatku hlavných protagonistov. To sa fakt nedá okecať." a to je chyba??!!

    jdi se lecit...
    CLAVEN
    CLAVEN --- ---
    1 odpověď
    WITTGENSTEIN: nuž, nie, nie je to ako vyčítať Shakespearovi, že Júlia nebola čierna.

    Iste, máš pravdu v tom, že keď chce niekto písať do hĺbky o kultúre, ktorá je úplne vzdialená tej jeho, mal by o nej niečo vedieť. Škoda, že v prípade fantasy a sci-fi tento argument ide z okna ako prvý.
    Jednak teda konkrétne v prípade GOT Martin tak nejak vymyslel rôzne kultúry, nielen Seven Kingdoms, ale aj Essos a rôzne štáty a mestské štáty v ňom, plus sa tam odohrávajú časti príbehu, takže asi bude zbytočné argumentovať nutnou nadprácou. On tam čiernych, snedých a iných ľudí má, akurát tak nejak nikto z nich nepatrí medzi cca desiatku hlavných protagonistov. To sa fakt nedá okecať.
    Skôr ma zaráža, že sa to snažíš okecať, lebo ma nenapadá žiadny iný dôvod, prečo by si sa mal brániť diverzite, okrem low-key rasizmu.
    CLAVEN
    CLAVEN --- ---
    BONEMINA: to neviem, možno kričí, ale keď to chceš zaťahovať do debaty, bude dobré prísť s nejakým príkladom. Dovtedy to je len false equivalence (vygoogli keď tak).
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    BONEMINA: To taky. Nebo ho nařknou z propagace rasových stereotypů. To se fakt nedá vyhrát.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    1 odpověď
    CLAVEN: Mně to nepřipadá jako dobrý nápad. Protože nejdřív o těch lidech musíš něco vědět. Nestačí jen změnit jim pomyslné množství melatoninu (protože pak by se chovali jen jako bílí natření krémem na boty), ale dát jim vlastní náboženství (dejme tomu něco synkretistického jako candomblé), a už ti příběh driftuje jiným směrem, protože z každé pušky, která visí na stěně, se má vystřelit, jak říkal Čechov.
    Takže pokud chce člověk psát o rasových konfliktech, prima, more power to him.
    Ale když chce psát o něčem jiném s jinými lidmi a třeba do toho nechce tahat rasové konflikty (protože beletrie je na konfliktu postavená), tak by to ostatní měli respektovat. Je to jako vyčítat Shakespearovi, že Julie nebyla černá.
    BONEMINA
    BONEMINA --- ---
    2 odpovědi+3
    Kdyz nekdo pise fantasy a pouzije do ni nejake prvky z jinych existujicich kultur, nekrici pak zas jini lidi, ze je to cultural appropriation?
    CLAVEN
    CLAVEN --- ---
    1 odpověď
    WITTGENSTEIN: to je ale naozaj veľmi hlúpa otázka. Fakt sa pýtaš, prečo by mali diela odrážať viacero stereotypov ľudskej rasy ako jeden konkrétny?

    Čo sa týka tej druhej časti, aj ľudia s významne nižším stupňom erudície, ako si ty, by asi dokázali určiť, že kvóta je niečo direktívne nariadené zvonka.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    1 odpověď
    CLAVEN: Kde se bere ten nárok/právo na dostatečnou reprezentaci? A není to pak, ehm, kvóta?
    CLAVEN
    CLAVEN --- ---
    1 odpověď-1
    WITTGENSTEIN: Ty si tuším čítal nejaký iný článok, než ktorý si linkoval. Kde si prosímteba videl niečo o kvótach a diktovaní ľuďom, čo majú písať?

    Nech si GURRM a iní píšu, čo len chcú, ale je legitímne potom tomu vyčítať, že to nedostatočne reprezentuje nejaké skupiny (a to v tomto prípade aj v rámci jeho vymysleného sveta) alebo to používa otrepané postkoloniálne tropes, ako "White Savior".

    BEOWULF_CZ: nemal by si sa zapájať do diskusie dospelých, potom sa budeš cítiť trápne.
    BEOWULF_CZ
    BEOWULF_CZ --- ---
    1 odpověď
    CLAVEN: ano vymyslej kokotiny kdyz tohle resej u fantasy ktera je zasazena do brita.. pardom zapadozemi ktere svete div se je ve stylu stredoveku.. smulik no.. proc bych tam mermomoci mel cpat barevne lidi..
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    1 odpověď+6
    CLAVEN: No protože to kokotina s prominutím je.
    To už musíme mít kvóty na menšiny i v literatuře? (Potažmo v seriálech či počítačových hrách, které podle nich vznikají?)
    Nechť si každý píše, o čem chce. Octavii Butlerové, Nnedi Okoraforové nebo N. K. Jemisinové taky nikdo nekecá do toho, kolik černochů vystupuje v jejich románech.
    Má to svou logiku. Člověk píše o tom, co zná. A postavy, které mají jinou barvu kůže, pro to mají nějaký důvod. (Třeba proto, že pocházejí odněkud jinud.) Což má asi v původním světě nějaké důsledky, protože to vede k tenzím, takže místo abys vyprávěl příběh, řešíš podzápletku s diskriminací.
    Román není model skutečného světa. A skutečný svět není jen USA, kde mají ten tavicí kotel, že. Výtky z USA ohledně diverzity zavánějí mimochodem kulturním imperialismem.
    CLAVEN
    CLAVEN --- ---
    FRIZER: Nedivím sa vôbec ničomu.
    Trochu som čakal, že niekto príde s argumentom o "historickej a kultúrnej akurátnosti" v diele, kde lietajú draci a prechádzajú sa snehové zombie, ale odkážem ťa na tvoj predchádzajúci príspevok o tom, ako si autor môže vymyslieť vo fantasy čokoľvek.
    ZAREK
    ZAREK --- ---
    +1
    FRIZER: vidis a ja mel dojem, ze se bavime o zanru, ne o top ten
    FRIZER
    FRIZER --- ---
    2 odpovědi-1
    ZAREK: Tak předpokládám že se nebavíme o kde čem ale řekněme lépe "hodnocených" dílech, a tam takový problém fakt nevidím.

    CLAVEN: A ty se divíš v dnešní době "honu na čarodejnice" sociálních sítí a bohužel toho že každý dement je slyšet... to sou jednou kozy v bance, podruhé reklama kde jí člověk velkými hůlkami (přirovnány někým k ůtokům na Zélandu) a potřetí že je málo diverzity tam kde pokud se v tom nehrabu si toho ani nevšimnu. Stačí zdravej rozum, neřešit píčoviny, a nevztahovat věci na sebe.

    V US například běží spoustu seriálů a filmů kde je osazenstvo naopak jen černé, různé kvality ( reklamy v metru, obrazovky na Times square , big money, no prostě mega) a v životě by mě nenapadlo řešit cokoliv, stejně tak jako na Fantasy inspirované Válkou růží a celkově "Evropskym" nádechem řešit že na Severu je málo diverzity
    RUDIE
    RUDIE --- ---
    1 odpověď+20
    S přestávkama jsem to dokoukal zrovna ve chvíli, kdy nám do newsroomu vtrhla banda lidí navlečenejch v kožešinách poslaná z HBO. Celý to vedl Cyberkotlik s bubnem. Bylo to velmi traumatizující!

    Jediná polehčující okolnost byla, že sebou měli smečku československejch vlčáků, který byli ubercute. Wildlingové vyzývali lidi, aby se s nima šli vyfotit, ale většina se vrhla na vlčáky))

    CLAVEN
    CLAVEN --- ---
    3 odpovědi+2
    FRIZER: ...aby sme si rozumeli, mne nevadí, že to teba a Wittgensteina a ďalších netrápi. Naozaj, to je vaša osobná vec.
    Ale vadí mi, keď sem Witt hodí odkaz na článok o diverzite vo fantasy s tým, že "čo si to zase vymýšľajú za kokotiny".
    ZAREK
    ZAREK --- ---
    1 odpověď+1
    FRIZER: na kazdej priklad se daji dat dve az tri kde to neni, statistika hovori jasne, pane načteno.
    FRIZER
    FRIZER --- ---
    +1
    CLAVEN: Tak bych ted prosil ty fakta
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam