• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HITOMIG. R. R. Martin - Píseň ledu a ohně (knihy, seriál, TCG, RPG, deskovky...) SPOILERY POVOLENY!

    Klub věnovaný dílu spisovatele G. R. R. Martina a všem produktům souvisejícím se světem Písně ledu a ohně.

    Oficiální stránky G. R. R. Martina
    Making Game of Thrones
    Winter is coming: News and Rumors about HBO's Game of Thrones
    Oficiální stránky na FB
    Twitter: Game of Thrones
    Westeros
    Icefire.cz

    SPOILERY POVOLENY!
    Cist jen na vlastni nebezpeci :)

    Co Euron přinese Cersei jako důkaz věrnosti?

    129 hlasy od 117 respondentů

      rozbalit záhlaví
      AVATAR
      AVATAR --- ---
      CLAVEN: ad guardian) precetl jsem a jasnej clickbait. Ze si dal praci s obsahem na tom nic nemeni. To, ze nadpis triggeruje tolik lidi budiz dukazem.

      U knih se to doted tolik neresilo, ale u serialove tvorby (i u her) se to objevuje v posledni dobe velmi casto. Koneckoncu i cesky Chuchel byl prebarven. Serialy klidne nakou postavu kruchnou a daj tam misto ni neco exotictejsiho.

      Me nebavi, ze at pustim jakej serial chci, je tam stejna skvadra charakteru, ktery se chovaji stereotypne vuci svym archetypum. Cest vyjimkam, ktere jdou konfliktnejsi cestou. Jenze dle tveho nazoru je konfliktnejsi cesta spatna, protoze... proc? Porad neznam odpoved.

      Nejsi rasista, protoze chces vetsi diverzitu (na to mas pravo). Jsi rasista, protoze rasy, jejich pomer atd. resis. Me by bylo uplne jedno, kdyby byla cersei treba blondata asiatka. Ty resis, ze je bila.
      LAKALYNY
      LAKALYNY --- ---
      CLAVEN: Nezhadzujem, akurát sú tie rasovo odlišné postavy stavané do dosť jednoznačných rolí. O tom sa bavíme od začiatku.

      Hypoteticky - mám napsanej román na základě Alexandra Velikého s prvky magie. Budeš se potom divit, že cikáni, černoši, asiaté dostanou na prdel?
      CLAVEN
      CLAVEN --- ---
      AVATAR: Ugh^2.
      Dobre, dal si si prácu s wall of text, zaslúžiš si odpoveď.

      "a) autor napise dilo
      b) i kdyz to nema absolutne zadnou logiku, novinari pisou clickbaity (rasismus, gender problems jsou momentalne nejklikanejsi)"

      Tu sa dopúšťaš prvej fallacy, lebo ten článok z Guardianu nie je clickbait, ale je pomerne dobre vyargumentovaný, používa zdroje a prezentuje viac pohľadov. Treba si ho prečítať, ak sa k nemu chceš vyjadrovať, nadpis fakt nestačí.

      "c) na autora se snese vlna kritiky at je opravnena nebo ne (viz kingdom come)
      d) autor si to priste rozmysli a zapracuje naprosto nelogicky jiny rasy a skonci to jak kdyz varili pejsek a kocicka dort"

      Toto je slippery slope ako z príručky. Daj nejaký príklad toho, kde GRRM (alebo iný vysokoprofilový autor) násilne napchal do ďalších diel diverzitu na základe predchádzajúcej kritiky a kvalita tým znateľne utrpela.

      "Americky serialy se rasove a genderove vyrovnanosti drzi uz nemalo let a vysledek? Ze stereotypu peti belochu se stal stereotyp beloch, cernoch, arab (ty cpou fakt vsude), asiat, homosexual. V cem je to lepsi pro me, jako divaka, to fakt netusim, spis me to uz nebavi."

      Neviem, či si v poslednej dobe videl demografiu USA, ale černosi, Arabi, Aziati aj homosexuáli sú v populácii zastúpení pomerne významne (toť bol jeden prezidentom, možno si to zaznamenal), čiže je normálne, že to dané diela odrážajú. Úprimne celkom netuším, prečo ťa kvôli iným rasám nebaví pozerať na seriály, ale nechválil by som sa tým.

      "kdyz shazujes argumenty, ze je tam spousta rasove i kulturne odlisnych postav."

      Nezhadzujem, akurát sú tie rasovo odlišné postavy stavané do dosť jednoznačných rolí. O tom sa bavíme od začiatku.

      "Jenze rasista jsi hlavne ty, kdyz vidis rasismus v nedostatku nebelochu mezi hlavnimi hrdiny."

      Tento ultimátny argument "si rasista, keď ti vadí nedostatok diverzity" je fanastický. Dôjdeš s ním ďaleko.
      MAWERICK
      MAWERICK --- ---
      ale ot je debata jinam...
      MAWERICK
      MAWERICK --- ---
      JONY: tohle bych tak pevne nerikal.. porad jeste plati 80/20 pravidlo. Zvlast ve fantasy/scifi...
      Nehlede na to ze tyhle "gender/inclusive/representation" tlaky jsou velmi silne... Podivejme se na captain marvel a rotten tomatoes atd... :)
      MAWERICK
      MAWERICK --- ---
      CLAVEN: hmm... Debil jo? no tak jo no...
      ja aspon mluvim v klidu a slusne.
      a znova to naposledy zopakuju.

      1) to jak to autor napsal pripadne tvurci TV serialu zobrazili je jeich vec. Pokud se ti to nelibi tak se na to nedivej a uz vubec neprud a nenapadej skupinu ktere se to libi... pripadne se pak nediv ze nebudou bezmezne a bezproblemu vstrebavat tve nazory...

      2) "but mah Warhammer" je naprosto validni argument. Stejne jako vesmir GRRM je i WH40k komplikovany, diverzifikovany a hluboce promysleny svet/vesmir. A stejne jako ted GoT i WH40k se potyka z podobnyma narcenima. A stejne jako u GoT jsou tyto naprosto nepodlozene fakty a ve velke casti prameni z nepochopeni/neznalosti pravidel daneho sveta. Viz presne fame spacemarines...

      Takze pokud uz chces nekomu nadavat do debilu tak si nejdriv over aspon zakladni fakta...
      JONY
      JONY --- ---
      AVATAR: nechci ti kazit kruhy, ale ona rasová pestrost v amerických seriálech je imho především čistě obchodní kalkul, neb si v Hollywoodu hlavní Žid spočítal, že dnes už i poslední negr z předměstí je schopen si vydělat na lístek do kina nebo na předplacení kabelovky, tak náležitě upaví nabídku, aby vyhovovala i jiné cílovce než bílým incelům s akné.
      AVATAR
      AVATAR --- ---
      CLAVEN: ale ja ti vcelku rozumim. Jenze...

      a) autor napise dilo
      b) i kdyz to nema absolutne zadnou logiku, novinari pisou clickbaity (rasismus, gender problems jsou momentalne nejklikanejsi)
      c) na autora se snese vlna kritiky at je opravnena nebo ne (viz kingdom come)
      d) autor si to priste rozmysli a zapracuje naprosto nelogicky jiny rasy a skonci to jak kdyz varili pejsek a kocicka dort

      Americky serialy se rasove a genderove vyrovnanosti drzi uz nemalo let a vysledek? Ze stereotypu peti belochu se stal stereotyp beloch, cernoch, arab (ty cpou fakt vsude), asiat, homosexual. V cem je to lepsi pro me, jako divaka, to fakt netusim, spis me to uz nebavi.

      A stejne jsi mi neodpovedel. Pritom bys mel odpoved znat, kdyz shazujes argumenty, ze je tam spousta rasove i kulturne odlisnych postav.

      Navic tu lidem nadavas do rasistu. Jenze rasista jsi hlavne ty, kdyz vidis rasismus v nedostatku nebelochu mezi hlavnimi hrdiny.

      Je to asi tak stejne logicky, jako bys rekl, ze autor serialu koreny je rasista, protoze predvadi cernochy jen jako otroky. Bullshit. I kdyby se nejaka Martinova postava vyjadrovala odporne rasisticky, nedela to z Martina rasistu. Kdyz nekdo pise o nacistech, nedela to z nej nacistu.
      RATTKIN
      RATTKIN --- ---
      modří jsou reprezentováni skvěle a možná to i vyhrajou.
      JCD
      JCD --- ---
      CLAVEN: tohle mne dost pobavilo, docela jsem se zasmal, thanks a lot! ;) jen na tom seznamu chybi jeste "Debil 5: Vsichni jste debilove!" ;)
      GANDHI
      GANDHI --- ---
      vlastne k dokonalosti chybi jen aby nejvetsi zaporaci nebyli White Walkers, ale Black Walkers:p
      BEOWULF_CZ
      BEOWULF_CZ --- ---
      CLAVEN: a znova co je na tom spatneho.. napsal knizku jakou chtel mit..
      CLAVEN
      CLAVEN --- ---
      AVATAR: Ugh. Dobre, veľmi rád ti odpoviem na tvoju (pomýlenú) otázku, až sa ti podarí pochopiť jadro problému. Sleduj, skúsim to zjednodušiť.

      GRRM: *napíše jednofarebnú fantasy s postkoloniálnymi tropes, kde sú všetci farební otroci, piráti a podobne, zachraňovaní bielymi dedičmi trónov atď.*
      Guardian: *napíše článok poukazujúci na tieto motívy*
      Debil 1: multikulturalisti chcú zavádzať kvóty!
      Debil 2: but mah Warhammer
      Debil 3: gENdEr AgENdA
      Debil 4: prečo chceš prikazovať GRRM, aby bol medzi hlavnými hrdinami černoch?!

      Je to zreteľnejšie?
      JCD
      JCD --- ---
      GANDHI: vis ze na tom neco bude? ja jako trenink na Season 8 nekolikrat sjel tohle, a poslouchat to jen jako audio bylo super. Uprimne se mi ta inscenace libila natolik, ze jsem ted po shlednuti prvniho dilu byl i trosku zklamany :)
      Game of Thrones: The Virtual Final Season Ep 801-803
      https://www.youtube.com/watch?v=3yOnPhY7mPQ
      AVATAR
      AVATAR --- ---
      Njn, mame tu kvantovyho fyzika vs. plebs. Nikdo ho nechape, tak vsechny pourazi, zapleveli auditko uplnyma bullshitama a jeste ma pocit, ze je neco vic... Cywe Clavene zmontuj se.

      Rekni mi JEDINEJ duvod, proc by mel byt nektery z hlavnich hrdinu cernoch, nebo jdi do prdele (to radsi).
      GANDHI
      GANDHI --- ---
      ja bych navrhoval navrat k rozhlasovejm dramatizacim:p bylo by po problemech
      JCD
      JCD --- ---
      CLAVEN: paradoxne, no u back at ya.
      ZAREK
      ZAREK --- ---
      AMANT: je to asi racist, ale je to fskutecnosti 3x jablko, vsechny tri narody jsou belosi
      CLAVEN
      CLAVEN --- ---
      WITTGENSTEIN
      WITTGENSTEIN --- ---
      Nejlepší komentář, který jsem k tomu našel na netu: "Jsem Rus a URÁŽÍ mě, že se ve Westerosu nepije vodka."
      CLAVEN
      CLAVEN --- ---
      JCD: heh, dobre som ťa odhadol. Nič lepšie ako "no u" nejde? No, nevadí.
      AMANT
      AMANT --- ---
      ZAREK:pokud mas v jednom pytli 20 jablek (1st men) a 20 hrusek (andals) a v druhym 10 jablek, 10 hrusek a 20 pomerancu (rhoynove), neni to to samy. je mi lito, ale gratulaci nemohu prijmout:))

      navic sleduj tu linku debaty, to je prece nesmysl.

      a-dorne se dost etnicky lisi
      b-ani ne
      a2-Dornishmen differ both culturally and ethnically
      b2-dyk to rikam!
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam