• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HITOMIG. R. R. Martin - Píseň ledu a ohně (knihy, seriál, TCG, RPG, deskovky...) SPOILERY POVOLENY!
    LAKALYNY
    LAKALYNY --- ---
    CLAVEN: Nezhadzujem, akurát sú tie rasovo odlišné postavy stavané do dosť jednoznačných rolí. O tom sa bavíme od začiatku.

    Hypoteticky - mám napsanej román na základě Alexandra Velikého s prvky magie. Budeš se potom divit, že cikáni, černoši, asiaté dostanou na prdel?
    LAKALYNY
    LAKALYNY --- ---
    To jsou strašný sračky toť. Raději někdo, kdo jste to už viděl nahoďte spoiler. Dle Mirky S. prej někoho upálili.
    CLAVEN
    CLAVEN --- ---
    No ale díky za debatu, panstvo, živo ste mi pripomenuli, prečo na Nyxe nechodím do voľnej prírody a zdržujem sa v súkromných kluboch, fakt mi to tu nemá čo dať.
    CLAVEN
    CLAVEN --- ---
    AVATAR: Ugh^2.
    Dobre, dal si si prácu s wall of text, zaslúžiš si odpoveď.

    "a) autor napise dilo
    b) i kdyz to nema absolutne zadnou logiku, novinari pisou clickbaity (rasismus, gender problems jsou momentalne nejklikanejsi)"

    Tu sa dopúšťaš prvej fallacy, lebo ten článok z Guardianu nie je clickbait, ale je pomerne dobre vyargumentovaný, používa zdroje a prezentuje viac pohľadov. Treba si ho prečítať, ak sa k nemu chceš vyjadrovať, nadpis fakt nestačí.

    "c) na autora se snese vlna kritiky at je opravnena nebo ne (viz kingdom come)
    d) autor si to priste rozmysli a zapracuje naprosto nelogicky jiny rasy a skonci to jak kdyz varili pejsek a kocicka dort"

    Toto je slippery slope ako z príručky. Daj nejaký príklad toho, kde GRRM (alebo iný vysokoprofilový autor) násilne napchal do ďalších diel diverzitu na základe predchádzajúcej kritiky a kvalita tým znateľne utrpela.

    "Americky serialy se rasove a genderove vyrovnanosti drzi uz nemalo let a vysledek? Ze stereotypu peti belochu se stal stereotyp beloch, cernoch, arab (ty cpou fakt vsude), asiat, homosexual. V cem je to lepsi pro me, jako divaka, to fakt netusim, spis me to uz nebavi."

    Neviem, či si v poslednej dobe videl demografiu USA, ale černosi, Arabi, Aziati aj homosexuáli sú v populácii zastúpení pomerne významne (toť bol jeden prezidentom, možno si to zaznamenal), čiže je normálne, že to dané diela odrážajú. Úprimne celkom netuším, prečo ťa kvôli iným rasám nebaví pozerať na seriály, ale nechválil by som sa tým.

    "kdyz shazujes argumenty, ze je tam spousta rasove i kulturne odlisnych postav."

    Nezhadzujem, akurát sú tie rasovo odlišné postavy stavané do dosť jednoznačných rolí. O tom sa bavíme od začiatku.

    "Jenze rasista jsi hlavne ty, kdyz vidis rasismus v nedostatku nebelochu mezi hlavnimi hrdiny."

    Tento ultimátny argument "si rasista, keď ti vadí nedostatok diverzity" je fanastický. Dôjdeš s ním ďaleko.
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    ale ot je debata jinam...
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    JONY: tohle bych tak pevne nerikal.. porad jeste plati 80/20 pravidlo. Zvlast ve fantasy/scifi...
    Nehlede na to ze tyhle "gender/inclusive/representation" tlaky jsou velmi silne... Podivejme se na captain marvel a rotten tomatoes atd... :)
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    CLAVEN: hmm... Debil jo? no tak jo no...
    ja aspon mluvim v klidu a slusne.
    a znova to naposledy zopakuju.

    1) to jak to autor napsal pripadne tvurci TV serialu zobrazili je jeich vec. Pokud se ti to nelibi tak se na to nedivej a uz vubec neprud a nenapadej skupinu ktere se to libi... pripadne se pak nediv ze nebudou bezmezne a bezproblemu vstrebavat tve nazory...

    2) "but mah Warhammer" je naprosto validni argument. Stejne jako vesmir GRRM je i WH40k komplikovany, diverzifikovany a hluboce promysleny svet/vesmir. A stejne jako ted GoT i WH40k se potyka z podobnyma narcenima. A stejne jako u GoT jsou tyto naprosto nepodlozene fakty a ve velke casti prameni z nepochopeni/neznalosti pravidel daneho sveta. Viz presne fame spacemarines...

    Takze pokud uz chces nekomu nadavat do debilu tak si nejdriv over aspon zakladni fakta...
    JONY
    JONY --- ---
    AVATAR: nechci ti kazit kruhy, ale ona rasová pestrost v amerických seriálech je imho především čistě obchodní kalkul, neb si v Hollywoodu hlavní Žid spočítal, že dnes už i poslední negr z předměstí je schopen si vydělat na lístek do kina nebo na předplacení kabelovky, tak náležitě upaví nabídku, aby vyhovovala i jiné cílovce než bílým incelům s akné.
    AVATAR
    AVATAR --- ---
    CLAVEN: ale ja ti vcelku rozumim. Jenze...

    a) autor napise dilo
    b) i kdyz to nema absolutne zadnou logiku, novinari pisou clickbaity (rasismus, gender problems jsou momentalne nejklikanejsi)
    c) na autora se snese vlna kritiky at je opravnena nebo ne (viz kingdom come)
    d) autor si to priste rozmysli a zapracuje naprosto nelogicky jiny rasy a skonci to jak kdyz varili pejsek a kocicka dort

    Americky serialy se rasove a genderove vyrovnanosti drzi uz nemalo let a vysledek? Ze stereotypu peti belochu se stal stereotyp beloch, cernoch, arab (ty cpou fakt vsude), asiat, homosexual. V cem je to lepsi pro me, jako divaka, to fakt netusim, spis me to uz nebavi.

    A stejne jsi mi neodpovedel. Pritom bys mel odpoved znat, kdyz shazujes argumenty, ze je tam spousta rasove i kulturne odlisnych postav.

    Navic tu lidem nadavas do rasistu. Jenze rasista jsi hlavne ty, kdyz vidis rasismus v nedostatku nebelochu mezi hlavnimi hrdiny.

    Je to asi tak stejne logicky, jako bys rekl, ze autor serialu koreny je rasista, protoze predvadi cernochy jen jako otroky. Bullshit. I kdyby se nejaka Martinova postava vyjadrovala odporne rasisticky, nedela to z Martina rasistu. Kdyz nekdo pise o nacistech, nedela to z nej nacistu.
    RATTKIN
    RATTKIN --- ---
    modří jsou reprezentováni skvěle a možná to i vyhrajou.
    JCD
    JCD --- ---
    CLAVEN: tohle mne dost pobavilo, docela jsem se zasmal, thanks a lot! ;) jen na tom seznamu chybi jeste "Debil 5: Vsichni jste debilove!" ;)
    GANDHI
    GANDHI --- ---
    vlastne k dokonalosti chybi jen aby nejvetsi zaporaci nebyli White Walkers, ale Black Walkers:p
    BEOWULF_CZ
    BEOWULF_CZ --- ---
    CLAVEN: a znova co je na tom spatneho.. napsal knizku jakou chtel mit..
    CLAVEN
    CLAVEN --- ---
    AVATAR: Ugh. Dobre, veľmi rád ti odpoviem na tvoju (pomýlenú) otázku, až sa ti podarí pochopiť jadro problému. Sleduj, skúsim to zjednodušiť.

    GRRM: *napíše jednofarebnú fantasy s postkoloniálnymi tropes, kde sú všetci farební otroci, piráti a podobne, zachraňovaní bielymi dedičmi trónov atď.*
    Guardian: *napíše článok poukazujúci na tieto motívy*
    Debil 1: multikulturalisti chcú zavádzať kvóty!
    Debil 2: but mah Warhammer
    Debil 3: gENdEr AgENdA
    Debil 4: prečo chceš prikazovať GRRM, aby bol medzi hlavnými hrdinami černoch?!

    Je to zreteľnejšie?
    JCD
    JCD --- ---
    GANDHI: vis ze na tom neco bude? ja jako trenink na Season 8 nekolikrat sjel tohle, a poslouchat to jen jako audio bylo super. Uprimne se mi ta inscenace libila natolik, ze jsem ted po shlednuti prvniho dilu byl i trosku zklamany :)
    Game of Thrones: The Virtual Final Season Ep 801-803
    https://www.youtube.com/watch?v=3yOnPhY7mPQ
    AVATAR
    AVATAR --- ---
    Njn, mame tu kvantovyho fyzika vs. plebs. Nikdo ho nechape, tak vsechny pourazi, zapleveli auditko uplnyma bullshitama a jeste ma pocit, ze je neco vic... Cywe Clavene zmontuj se.

    Rekni mi JEDINEJ duvod, proc by mel byt nektery z hlavnich hrdinu cernoch, nebo jdi do prdele (to radsi).
    GANDHI
    GANDHI --- ---
    ja bych navrhoval navrat k rozhlasovejm dramatizacim:p bylo by po problemech
    JCD
    JCD --- ---
    CLAVEN: paradoxne, no u back at ya.
    ZAREK
    ZAREK --- ---
    AMANT: je to asi racist, ale je to fskutecnosti 3x jablko, vsechny tri narody jsou belosi
    CLAVEN
    CLAVEN --- ---
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam