• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HITOMIG. R. R. Martin - Píseň ledu a ohně (knihy, seriál, TCG, RPG, deskovky...) SPOILERY POVOLENY!

    Klub věnovaný dílu spisovatele G. R. R. Martina a všem produktům souvisejícím se světem Písně ledu a ohně.

    Oficiální stránky G. R. R. Martina
    Making Game of Thrones
    Winter is coming: News and Rumors about HBO's Game of Thrones
    Oficiální stránky na FB
    Twitter: Game of Thrones
    Westeros
    Icefire.cz

    SPOILERY POVOLENY!
    Cist jen na vlastni nebezpeci :)

    Co Euron přinese Cersei jako důkaz věrnosti?

    129 hlasy od 117 respondentů

      rozbalit záhlaví
      MADIETTA
      MADIETTA --- ---
      HITOMI: když ono teda není co komentovat, v podstatě se tam nestalo vůbec nic, co bychom už nevěděli nebo nečekali nebo... no, vlastně jsem to mohla ukončit po "vůbec nic".
      HITOMI
      HITOMI --- ---
      A dost! Cekala jsem, ze ten obrovsky narust prispevku jsou komentare k nove serii a tady je to zase zaplivano OT. Dekuji Clavenovi za jeho vzdelavaci prispevky o diskuzi a doufam, ze se i s ostatnimi ucastniky uz zvladne uklidnit, nebo tu nasazim ROcka.
      ZAREK
      ZAREK --- ---
      TROX23: pletes si pojmy, toto by neby rasizmus, ale nacionalismus
      FRIZER
      FRIZER --- ---
      Já jako částečně rozumím o co mu jde...ale to podání je dost zmatečné a dost mi to připomíná Zelenou knihu kde je scena - cerny muzikant přijde na slavnostní večeři kam byl pozvan a jako hlavni chod servírují fried chicken, a to si třeba myslím ze 90 procent evropanů se nad tím ani nepozastavi...já koukal s otevřenou drzkou
      AVATAR
      AVATAR --- ---
      AVATAR: p.s. na zacatku tohodle silenstvi byl adamsuv stoparuv pruvodce po galaxii, kde z forda udelali cernocha. Fandove knizek na to zirali s otevrenou pusou a pro me osobne se ztratila polovina z toho suchyho anglickyho humoru. Absolutne to nemelo smysl a duvod, proc obsadili forda cernym hercem byl prave kvuli te tve uzasne diverzite.

      Prislo mi to, jako by v monty pythonech hraly zensky zenske.

      Takze co mi na tom vadi? Ze dneska by se koreny uz nenatocily, protoze vykresluji cernosske etnikum jako otroky. Ze treba ty monty pythoni uz by nebylo x bilych anglicanu, ale mix vsech ras a pohlavi. Bylo by to lepsi? Pochybuju.

      A kdyz uz jsme u te diversity. Videl jsi serial black lightning? Tam belocha nevidis. Kdyz jo, tak je to zlocinec. Je to serial tocenej s afroamericany pro afroamericany. Ja na to schopnej koukat nejsem, ale presto nepisu clickbait clanky o tom, jak nevyrovnany to je a neosocuju autory z rasismu.

      AVATAR
      AVATAR --- ---
      CLAVEN: ad guardian) precetl jsem a jasnej clickbait. Ze si dal praci s obsahem na tom nic nemeni. To, ze nadpis triggeruje tolik lidi budiz dukazem.

      U knih se to doted tolik neresilo, ale u serialove tvorby (i u her) se to objevuje v posledni dobe velmi casto. Koneckoncu i cesky Chuchel byl prebarven. Serialy klidne nakou postavu kruchnou a daj tam misto ni neco exotictejsiho.

      Me nebavi, ze at pustim jakej serial chci, je tam stejna skvadra charakteru, ktery se chovaji stereotypne vuci svym archetypum. Cest vyjimkam, ktere jdou konfliktnejsi cestou. Jenze dle tveho nazoru je konfliktnejsi cesta spatna, protoze... proc? Porad neznam odpoved.

      Nejsi rasista, protoze chces vetsi diverzitu (na to mas pravo). Jsi rasista, protoze rasy, jejich pomer atd. resis. Me by bylo uplne jedno, kdyby byla cersei treba blondata asiatka. Ty resis, ze je bila.
      TROX23
      TROX23 --- ---
      a kdyz jsme u tech rasistu, nechcete si zalozit auditko GRRMbodkaSK? ;)
      LAKALYNY
      LAKALYNY --- ---
      CLAVEN: Nezhadzujem, akurát sú tie rasovo odlišné postavy stavané do dosť jednoznačných rolí. O tom sa bavíme od začiatku.

      Hypoteticky - mám napsanej román na základě Alexandra Velikého s prvky magie. Budeš se potom divit, že cikáni, černoši, asiaté dostanou na prdel?
      LAKALYNY
      LAKALYNY --- ---
      To jsou strašný sračky toť. Raději někdo, kdo jste to už viděl nahoďte spoiler. Dle Mirky S. prej někoho upálili.
      CLAVEN
      CLAVEN --- ---
      No ale díky za debatu, panstvo, živo ste mi pripomenuli, prečo na Nyxe nechodím do voľnej prírody a zdržujem sa v súkromných kluboch, fakt mi to tu nemá čo dať.
      CLAVEN
      CLAVEN --- ---
      AVATAR: Ugh^2.
      Dobre, dal si si prácu s wall of text, zaslúžiš si odpoveď.

      "a) autor napise dilo
      b) i kdyz to nema absolutne zadnou logiku, novinari pisou clickbaity (rasismus, gender problems jsou momentalne nejklikanejsi)"

      Tu sa dopúšťaš prvej fallacy, lebo ten článok z Guardianu nie je clickbait, ale je pomerne dobre vyargumentovaný, používa zdroje a prezentuje viac pohľadov. Treba si ho prečítať, ak sa k nemu chceš vyjadrovať, nadpis fakt nestačí.

      "c) na autora se snese vlna kritiky at je opravnena nebo ne (viz kingdom come)
      d) autor si to priste rozmysli a zapracuje naprosto nelogicky jiny rasy a skonci to jak kdyz varili pejsek a kocicka dort"

      Toto je slippery slope ako z príručky. Daj nejaký príklad toho, kde GRRM (alebo iný vysokoprofilový autor) násilne napchal do ďalších diel diverzitu na základe predchádzajúcej kritiky a kvalita tým znateľne utrpela.

      "Americky serialy se rasove a genderove vyrovnanosti drzi uz nemalo let a vysledek? Ze stereotypu peti belochu se stal stereotyp beloch, cernoch, arab (ty cpou fakt vsude), asiat, homosexual. V cem je to lepsi pro me, jako divaka, to fakt netusim, spis me to uz nebavi."

      Neviem, či si v poslednej dobe videl demografiu USA, ale černosi, Arabi, Aziati aj homosexuáli sú v populácii zastúpení pomerne významne (toť bol jeden prezidentom, možno si to zaznamenal), čiže je normálne, že to dané diela odrážajú. Úprimne celkom netuším, prečo ťa kvôli iným rasám nebaví pozerať na seriály, ale nechválil by som sa tým.

      "kdyz shazujes argumenty, ze je tam spousta rasove i kulturne odlisnych postav."

      Nezhadzujem, akurát sú tie rasovo odlišné postavy stavané do dosť jednoznačných rolí. O tom sa bavíme od začiatku.

      "Jenze rasista jsi hlavne ty, kdyz vidis rasismus v nedostatku nebelochu mezi hlavnimi hrdiny."

      Tento ultimátny argument "si rasista, keď ti vadí nedostatok diverzity" je fanastický. Dôjdeš s ním ďaleko.
      MAWERICK
      MAWERICK --- ---
      ale ot je debata jinam...
      MAWERICK
      MAWERICK --- ---
      JONY: tohle bych tak pevne nerikal.. porad jeste plati 80/20 pravidlo. Zvlast ve fantasy/scifi...
      Nehlede na to ze tyhle "gender/inclusive/representation" tlaky jsou velmi silne... Podivejme se na captain marvel a rotten tomatoes atd... :)
      MAWERICK
      MAWERICK --- ---
      CLAVEN: hmm... Debil jo? no tak jo no...
      ja aspon mluvim v klidu a slusne.
      a znova to naposledy zopakuju.

      1) to jak to autor napsal pripadne tvurci TV serialu zobrazili je jeich vec. Pokud se ti to nelibi tak se na to nedivej a uz vubec neprud a nenapadej skupinu ktere se to libi... pripadne se pak nediv ze nebudou bezmezne a bezproblemu vstrebavat tve nazory...

      2) "but mah Warhammer" je naprosto validni argument. Stejne jako vesmir GRRM je i WH40k komplikovany, diverzifikovany a hluboce promysleny svet/vesmir. A stejne jako ted GoT i WH40k se potyka z podobnyma narcenima. A stejne jako u GoT jsou tyto naprosto nepodlozene fakty a ve velke casti prameni z nepochopeni/neznalosti pravidel daneho sveta. Viz presne fame spacemarines...

      Takze pokud uz chces nekomu nadavat do debilu tak si nejdriv over aspon zakladni fakta...
      JONY
      JONY --- ---
      AVATAR: nechci ti kazit kruhy, ale ona rasová pestrost v amerických seriálech je imho především čistě obchodní kalkul, neb si v Hollywoodu hlavní Žid spočítal, že dnes už i poslední negr z předměstí je schopen si vydělat na lístek do kina nebo na předplacení kabelovky, tak náležitě upaví nabídku, aby vyhovovala i jiné cílovce než bílým incelům s akné.
      AVATAR
      AVATAR --- ---
      CLAVEN: ale ja ti vcelku rozumim. Jenze...

      a) autor napise dilo
      b) i kdyz to nema absolutne zadnou logiku, novinari pisou clickbaity (rasismus, gender problems jsou momentalne nejklikanejsi)
      c) na autora se snese vlna kritiky at je opravnena nebo ne (viz kingdom come)
      d) autor si to priste rozmysli a zapracuje naprosto nelogicky jiny rasy a skonci to jak kdyz varili pejsek a kocicka dort

      Americky serialy se rasove a genderove vyrovnanosti drzi uz nemalo let a vysledek? Ze stereotypu peti belochu se stal stereotyp beloch, cernoch, arab (ty cpou fakt vsude), asiat, homosexual. V cem je to lepsi pro me, jako divaka, to fakt netusim, spis me to uz nebavi.

      A stejne jsi mi neodpovedel. Pritom bys mel odpoved znat, kdyz shazujes argumenty, ze je tam spousta rasove i kulturne odlisnych postav.

      Navic tu lidem nadavas do rasistu. Jenze rasista jsi hlavne ty, kdyz vidis rasismus v nedostatku nebelochu mezi hlavnimi hrdiny.

      Je to asi tak stejne logicky, jako bys rekl, ze autor serialu koreny je rasista, protoze predvadi cernochy jen jako otroky. Bullshit. I kdyby se nejaka Martinova postava vyjadrovala odporne rasisticky, nedela to z Martina rasistu. Kdyz nekdo pise o nacistech, nedela to z nej nacistu.
      RATTKIN
      RATTKIN --- ---
      modří jsou reprezentováni skvěle a možná to i vyhrajou.
      JCD
      JCD --- ---
      CLAVEN: tohle mne dost pobavilo, docela jsem se zasmal, thanks a lot! ;) jen na tom seznamu chybi jeste "Debil 5: Vsichni jste debilove!" ;)
      GANDHI
      GANDHI --- ---
      vlastne k dokonalosti chybi jen aby nejvetsi zaporaci nebyli White Walkers, ale Black Walkers:p
      BEOWULF_CZ
      BEOWULF_CZ --- ---
      CLAVEN: a znova co je na tom spatneho.. napsal knizku jakou chtel mit..
      CLAVEN
      CLAVEN --- ---
      AVATAR: Ugh. Dobre, veľmi rád ti odpoviem na tvoju (pomýlenú) otázku, až sa ti podarí pochopiť jadro problému. Sleduj, skúsim to zjednodušiť.

      GRRM: *napíše jednofarebnú fantasy s postkoloniálnymi tropes, kde sú všetci farební otroci, piráti a podobne, zachraňovaní bielymi dedičmi trónov atď.*
      Guardian: *napíše článok poukazujúci na tieto motívy*
      Debil 1: multikulturalisti chcú zavádzať kvóty!
      Debil 2: but mah Warhammer
      Debil 3: gENdEr AgENdA
      Debil 4: prečo chceš prikazovať GRRM, aby bol medzi hlavnými hrdinami černoch?!

      Je to zreteľnejšie?
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam