• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    NECROMANWindows Phone - rady, návody, programování, Windows 10, Surface Duo/Neo
    MOPIK
    MOPIK --- ---
    navic se proste nemuzu zbavit dojmu lacinosti , uz jen tim ze Lumia vzdy tlacitka hardwarova meli jen u vyssi tridy ( 8x0 a výš ) ale mam 730 a je fakt , že občas telefon chytnu za tu nesmyslnou plošku pod displayem s pocitem, že tam nic nezmacknu.. ale vypada to proste blbe.

    tohle je proste praktickej a peknej design, kteremu podle me neni co vytknout.
    http://www.czc.cz/2u75qben8ksqd354j1jakgbr4g_m/obrazek

    ADAMFC
    ADAMFC --- ---
    ROMANICAK: když nechceš, tak nechápej. Na půlku věcí sis evidentně odpověděl sám.

    b) jak myslíš
    c) to je přesně, o čem sem mluvil - vyhovovalo by mi HW tlačítko windows na přední straně telefonu. Ne, to na straně neni odpověď, protože má úplně jinou funkci. Mam ti to namalovat?!
    e) a to mi na tom přesně vadí. Proč musim mačkat nějaký tlačítko na straně. Já to řešim klepánim na display. Kdyby to tu funkci nemělo, tak mi to vadí. Je to ve spojení s C). Telefon mi často leží na stole a chci ho jen rozsvítit. Tim tlačítkem na straně to nerozsvěcim, protože bych to musel brát do ruky.

    Už to chápeš?
    ROMANICAK
    ROMANICAK --- ---
    ADAMFC:
    Ja ti fakt prestal rozumet, uz asi uplne...
    Rikas: "Já mluvim čistě o tom Windows tlačítku. Ne o tom zbytku"

    Ale podivam se na zacatek a vidim: "ty display tlačítka, to je mor. Řikam si, že si počkam na 950, ale tohle mě teda pěkně sere." --coz teda neni jedno tlacitko, ale vsechny co jsou pod displayem...tak jak to je, co ti vlastne vadi?

    a) pozice - zasírá to display. Je to zbytečně vysoko. Společně s velikostí to neni zrovna supr kombinace
    -- jasan, to nemusi kazdymu vyhovovat, podle me prkotina, ale co uz.

    b) velikost - malinkatý pro moje prsty
    -- nesmysl, jakkoliv velky prsty na tyhle dotykovy tlacitka jsou v pohode. Jsou od sebe tak daleko, ze to jde klidne mackat curakem :-)

    c) vadí mi absence klasickýho čudliku, kterej ten telefon nastartuje. To už teda mam u 925 a dá se s tim žít, ale rozhodně bych HW tlačítko uvítal
    -- HW tlasitko je prece na boku, nebo jsi tim myslel neco jinyho? Co presne?

    d) design - vypadá to jako droid
    -- jasan, to nemusi kazdymu vyhovovat, podle me prkotina, ale co uz.

    e) jsou vidět při zhasnutym displayi? Pokud ne, tak nic neodliší Windows telefon od toho zbytku
    -- jsou videt jakmile stisknes hw tlacitko na boku abys usnutej tel probudil, staci to tak?
    ADAMFC
    ADAMFC --- ---
    ROMANICAK: Asi přehlídnul. Já mluvim čistě o tom Windows tlačítku. Ne o tom zbytku
    ROMANICAK
    ROMANICAK --- ---
    ADAMFC:
    NECROMAN:
    ELHO_CID:
    Nevim jestli nejste slepi, ale tam prece HW tlacitka jsou.

    A pokud ja vim, tak tyhle sviti jakmile je tel aktivovanej (neuspanej), porad. Nejedna se o low end, jsou i na L1520. Jsou od sebe dost daleko aby je stiskl kdokoliv, snad i slon.

    Ja fakt nechapu o co vam vlastne jde :-) Nebo jsem neco zasadniho prehlidnul???
    ELHO_CID
    ELHO_CID --- ---
    BOPA: Mám to v settings menu. Zbytek kdyžtak v poště.
    BOPA
    BOPA --- ---
    ELHO_CID: ahaaaa, a to jde ??? Mám fitbit Surge HR.... A nějak jsme nepřišel na to, jak to přehodit
    ELHO_CID
    ELHO_CID --- ---
    BOPA: Něco na tom možná bude, já Fitbit Surge musel přepnout na bluetooth classic, aby se mi domluvil. Ale pak to fungovalo, tak jsem to dál neřešil.
    BOPA
    BOPA --- ---
    DAN_F: Ahoj. ano, telefon podporuje 4.0 - už jako základ.... ale někde jsem slyšel, že po aktualizaci na DENIM to degradovali na 3.0.... ale nevím, jak to ověřit :-(
    DAN_F
    DAN_F --- ---
    "We’ve heard feedback about the consistency of menus within Windows 10, so we’ve made some changes to improve these and give them a modern look at and feel."
    Já nevim no, tohle řeší až na základě feedbacku a samotné je jinak nenapadlo že mít v operačním systému 7 různě vypadajících kontextových nabídek není vůbec cool.
    https://db.tt/dkAk2sDd
    BOPA
    BOPA --- ---
    Hojas.. Hledal jsem asi blbe.. Ale...
    Lumia 1020, aktualizace Denim... Jalou to verzi Bluetooth ??? Snazim se propojit sportovni naramek a ten podporuje jen BT 4.0.. A ja mam pocit, ze to nemohu sparovat prave kfuli tomu BT... Nejake rady ?? Diky
    DAN_F
    DAN_F --- ---
    NECROMAN: Tak neumí, ale mohla by :) Respektive technicky tomu nic nebrání, ale pochybuju že zrovna tohle bude MS řešit. Každopádně ano, každý má naučené nějaké svoje návyky a je vždycky opruz když človka nutí k tomu je měnit, takže rozumím. Co jsem se snažil sdělit, že ani absence senzorových tlačítek, ani použití polykarbonátu nemusí být nutně v rozporu s hi-end telefonem nebo "vlajkovou lodí". Bohužel to co vydíme na těch renderech (ať už jsou oficiální nebo ne) a současný stav W10 jsou však s tím v rozporu dost a myslím že než provedu update, nějakou dobu si počkám.
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    DAN_F: jeste k tem on-screen - u senzorovych tlacitek na mnohych Lumia telefonu funguje, ze se tlactko zmackne, kdyz na nej najedu z boku nebo ze spoda. Preferuji treba najeti na Back nez presne tapnuti.
    HTC 8X toto neumelo a dost me to stvalo, kdyz predchozi Lumia 800 to davala a nasledujici Lumia 925 take.

    Nevidel jsem, ze by toto nektera on-screen tlacitka umela!
    DAN_F
    DAN_F --- ---
    ADAMFC:
    – Proto píšu že můžeš. Ale nemusíš :) Dokonce si můžeš vybrat jestli dovolíš aplikacím jako třeba video lištu automaticky skrývat, nebo jestli bude pořád viditelná. Taky jsem telefon s Windows bez kapacitních tlačítek nechtěl, pak jsem u něj shodou okolností skončil a i s tou retardovanou optimalizací některých aplikací je to úplně v pohodě.
    – Však jestli se jim to nějakým zázrakem podaří smysluplně dodělat, budeš mít nejspíš na výběr hromadu nejrůznějších zařízení od celé řady výrobců. Z toho co jsem zatím viděl poslední buildy to sice moc nevypadá, ale tak i desktopové osmičky se jim podařilo většině OEM vnutit a byl to podobný nedodělek :)
    ADAMFC
    ADAMFC --- ---
    DAN_F:
    - ad skrytí tlačítek - proč bych hergot chtěl skrýt tlačítko zpět? To je něco, co mě nejvíc sere na iOS - neni tam neustále někde "zpět" a musim u každá aplikace kutit, jak se to jako dělá.
    - ad HW button - Windows button
    - design - ty to nepovažuješ za podstatné, já jo. Lidi maj preference. A proto bych byl rád, kdybych si moh vybrat. Ne, že to budou mít všechny telephony stejně
    DAN_F
    DAN_F --- ---
    NECROMAN: Plastový design sám o sobě bych nepovažoval za problém. Design týmu Nokie se podařilo navrhnout spoustu zařízení, které i v polykarbonátu vypadaly "reprezentativně" a co se designu týče, byla na ně všeobecně pozitivní odezva (N9/800, 920, 720, 730/735, 1020, 1520, 830, 930, 2520…). Bohužel to se ale nedá říct snad o jediném zařízení které by Microsoft vypustil po tom, co přestal používat Nokia branding, tj. 535, 540, 640 – všechno stejné "meh" generic obdélníky se zaoblenými rohy bez špetky nápadu a invence. (435 a 532 do toho nepočítám, protože jde jen o recyklovaný design Nokia X). Trochu to na mě působí jako kdyby už neměli k dispozici ten původní designérský tým. Jinak ale navzdory tomu že velká část uživatelů je konzervativní a vyžaduje kovové telefony, polykarbonát je vynikající a mnohem lepší řešení.

    Senzorová tlačítka jsou obrovský omyl a UX noční můra ke které nikdy nemělo dojít, s tím že MS/Nokia si to celé ještě zkomplikovali tím, že je začali používat jako diferenciaci mezi low a hi-end zařízeními a uživatelé je teď tak vnímají. Každopádně v praxi a při vhodné implementaci není on-screen navigace o nic horší a naopak poskytuje řadu výhod. Jenže, při vhodné implementaci… Od 735 (opět s výjimkou 435 a 532) Microsoft neudělal telefon se senzorovými tlačítky, nicméně do dnešního dne není velká část (jejich vlastních) aplikací optimalizovaná pro on-screen navigaci (namátkou třeba MSN Weather, Microsoft Health, Podcasty), což je pro mě dost nepochopitelná a znepokojující situace. Jedna z pěti největších technologických společností na světě a nedokáže si optimalizovat vlastní aplikace pro UI/UX, se kterým navíc počítá pro veškerý budoucí rozvoj platformy a které používá na všech svých nových telefonech. Profi. Jinak co se týče vašich konkrétních námitek na on-screen navigaci tak:

    ADAMFC
    a) Zasírání displeje je nakonec spíš lichá obava, protože v praxi mi ten prostor nikdy nechyběl, navíc tlačítka lze kdykoliv snadno skrýt. Naopak absence senzorových tlačítek umožňuje dělat zařízení menší + u virtuálních tlačítek jde měnit orientaci, vzhled a nebo pozici (může být užitečné s ohledem na budoucí rozvoj uživatelského prostředí a všeobecně jde o víc "futureproof" řešení).
    b) Co tak sleduju ty úniky, vypadá to že navigační lišta bude v 10 o něco větší, takže tyhle problémy by mohly odpadnout.
    c) Nerozumim, jako HW on/off button, nebo co?
    d) a e) Jsou Androidy se senzorovými, hw a on-screen tlačítky navigace. Jestli je telefon rozeznatelný když se nepoužívá nepovažuji za významné (navíc diferenciovat lze i jinak a lépe, kupříkladu by mohli zase začít důsledně dávat do všech zařízení Glance, což považuju za lepší a skutečnou konkurenční výhodu).

    NECROMAN:
    – responzivita
    Může být, ale to je zase spíš věc implementace a vyvážení aproximace při stisku virtuální klávesy. Taky to může být spojené s tím že s on-screen tlačítky ses setkal na levnějším a tudíž méně responzivním HW. Na druhou stranu třeba 532 s nepodsvícenými senzorovými klávesami navigace je v tomhle z mojí zkušenosti horší než všechny Lumie s on-screen tlačítky co jsem měl v ruce (včetně 530).
    – mizení
    Jo, za ty by MS zasloužil, ale je to zase chybná implementace. Jaká asi proběhla v souvislosti s tímhle v jejich UX týmu úvaha? Ale tak celé Action Center je hrozná slátanina.
    – probuzení
    Double tap umí probudit telefon. Respektive double tap uměl bezpečně probudit telefon, na Symbianu a N9 s Meego. Na Windows záleží zařízení od zařízení (735 = úspěšnost tak 30 %, 532 = 90 %). Což se obávám je zase špatná implementace.
    – místo
    Sice telefony s on-screen navigací mají u spodního okraje místo na které by se senzorová tlačítka vešla, ale zpravidla je toho místa méně než u telefonů se senzorovými tlačítky. Tohle je bohužel ergonomický ústupek – ne že by se tlačítka nedala umístit těsně nad spodní hranu displeje a tím ušetřit místo / zmenšit velikost zařízení, nicméně ovládat takový telefon jednou rukou je v praxi extrémně nepříjemné, protože v situaci kdy průměrný člověk drží telefon optimálním úchopem, dosažení spodní hrany telefonu vyžaduje už poměrně extrémní vyvracení palce.

    Celé ty mobilní desítky zatím vypadají jako solidní směska a začínám mít pocit, že za to může Belfiore a je na čase ho vyměnit :)

    Abych to uzavřel nějak pozitivně – neočekávám že ty telefony budou ve výsledku vypadat zásadně jinak, těch úniků už bylo dost a nějaká všeobecná představa jak budou vypadat je. Na druhou stranu pochybuju že tohle jsou oficiální rendery.

    1. Systém na displeji jsou pořád WP 8.1 (desítky mají menší spacing mezi dlaždicemi, odpovídající nabídce Start na deskopu), dlaždice pošty je pořád starý dobrý mail, Hudba není Groove…

    2. Layout HW tlačítek na boku telefonu – jeden telefon má klasický stávající (tj. power button a oddělený volume rocker), druhý má tu novou příšernost (power button uprostřed a volume up/down okolo).

    3. Čas 1:31 – oficiální rendery vždy používají jako čas číselné označení modelu (očekával bych tak buď 9:40/9:50)

    A ještě mi někdo vysvětlete proč to logo Microsoftu není vertikálně umístěné ve středu ale v nějakých cca třech pětinách :)
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    ROMANICAK:
    - horsi responzivita nez klasicka tlacitka. Casto se mi stavalo, ze kdyz jsem on-screen tlacitka netapl presne, tak proste nereaguji.
    - mizi tam, kde nemaji, treba v Action Center. V danem momente nemohu dat jednim tapem Win, ale musim nejdirv zobrazit a az potom Win.
    - klasicka tlacitka umim probudit telefon u nekterych verzi
    - hlavne snad vsechny telefony s on-screen tlacitky maji pod displejem mista, ze by se tam fyzicka tlacitka vesla. Neplati tak, ze displej pak ma vice mista, kdyz tam spodni tlacitka nejsou.
    ADAMFC
    ADAMFC --- ---
    ROMANICAK:
    a) pozice - zasírá to display. Je to zbytečně vysoko. Společně s velikostí to neni zrovna supr kombinace
    b) velikost - malinkatý pro moje prsty
    c) vadí mi absence klasickýho čudliku, kterej ten telefon nastartuje. To už teda mam u 925 a dá se s tim žít, ale rozhodně bych HW tlačítko uvítal
    d) design - vypadá to jako droid
    e) jsou vidět při zhasnutym displayi? Pokud ne, tak nic neodliší Windows telefon od toho zbytku
    ELHO_CID
    ELHO_CID --- ---
    ROMANICAK: Začalo to jako vlastnost těch nejlevnějších telefonů a kompromis aby bylo možné použít Hw původně navržený pro Android (HTC One). Sám mám samostatná tlačítka, ale co jsem zkoušel ty na displeji tak mi to jako zásadní problém nepřišlo. Někdy je to výhoda, někdy nevýhoda.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam