YMLADRIS: takze rikas ze iniciacni zkusenost bezpodminecneho prijeti byla dobra? :)

YMLADRIS: Jojo, zjemňuju, zjemňuju. :-)

DARUMA: muze :) a stava hlavne u rizikovych skupin: lidi co maji dlouhodobe problem s nekterymi neutronsmitery

YMLADRIS: proc se tomu branit
Protoze se muze stat, ze se mi to zacne libit (egu) a zacnu to do sebe tlacit pravidelne a nakonec skoncim jenom u toho MDMA a plus si k tomu přiberu ještě občas houbičky a jednou měsíčně LSD? Nerikej, ze tohle se nestava? ;-) Sice to muze znit banalne, ale IMHO se z toho muze stat jenom dalsi prekazka, respektive namotavka a uz to jede.

TADEAS: Jasně, když budeš chtít vidět souvislost mezi jógou a drogou, tak jí tam prostě uvidíš. ;-) Přes to nejede vlak. Já se ti pouze snažím vysvětlit, že když vezmeš z globálu indickou duchovní tradici (JOGA), tak tam žádnej pinponk ohledně drog nehráli. Možná pouze okrajově. Ten pinponk se začal hrál před pár desítkami let na západě v době kdy hledající experimentovali s čím se dalo. Včetně drog...a kolik lidí touto cestou dosáhlo nějaké stabilní realizace? To budou moct posoudit asi až naše děti. ;-)

TADEAS: Kdo my?

DARUMA: naopak, my jsme schopny se bavit o tom co prozivame hodne presne a jsme toho schopny, protoze se o tom bavime uz nejakejch sto tisic let. a tu subjektivitu si vytvarime tim, jak o tom komunikujem. a tady vidis jak uz do nasi komunikace vstoupil ten "system" o kterym jsem mluvil. to je uplne jedno z jakyho vychazime systemu, protoze jsme lidi, fungujem hodne podobne a sdilime nejaky zakladni principy fungovani. a kdyz se budem bavit a prozkoumavat moznosti dal, tak najdem hlubsi stycny body a otevrem si novy pole moznosti. podle me :)

TADEAS: Tak víš jak, všechny tyhlety debaty jsou úplně zbytečný, protože jeden druhýmu nejsme schopný přesně sdělit to, co prožíváme. Moje subjektivita X tvoje subjektivita. Můžeme se tomu přiblížit třeba v případě, že budeme oba používat stejné metody a budeme vycházet ze stejnému systému (což v tuto chvíli neplatí), tak pak možná jo, ale stejně i kdybychom vedle sebe seděli a dělali spolu 20 minut šamathu, tak stejně tobě budou lítat v hlavě jiné věci než mě, protože ty jseš Tadeáš a ne Daruma, každej máme jinou karmu, jiný životní zkušenosti atp. :-) Nejlepší je fakt držet klapačku a spíš se bavit o počasí nebo seriálech. ;-))

DARUMA: sed rano tu a tu praxi a vnimej co se deje a integruj to co se deje do toho jak zijes. snez tady to a vnimej co se deje a integruj to co se deje do toho jak zijes.
obe informace prisly zvenku, ne? a oboji zkoumas, oboji vytvari nejakou zkusenost nebo absenci zkusenosti, oboji slouzi tvymu dotazovani, coz je ten proces, jimz je rozpoznavana zmena a skrz kterej se rozviji, prohlubuje, vyjasnuje tvoje poznani (a poznani se netyka jen rozpoznavani podstaty, ale podstaty ve svy plnosti). (to vse za predpokladu ze se dotazujes/zkoumas, z toho vychazim)
mozna je rozdil prave v tom, ze ja mluvim o dotazovani/zkoumani, kdezto ty o meditaci. tu je skutecne dulezity delat kazdej den jak hodinky v cistym vnitrnim prostredi. pak muze zkoumani/dotazovani probihat a v urcitejch oblastech muze probihat, pokud se k tobe dostane informace o tom, ze az tam skutecne probihat muze :)
dik ze mi umoznujes si to tady ujasnit :)

The core of the mistaken belief that drugs and meditation are doing the same thing is this belief that meditation is about results. But in the real world there are no results. There is only this.

People get very angry when you tell them that quick solutions don’t work. People get very angry when you tell them that the cartoons they see in their heads while they’re on hallucinogenic drugs might not be signs of enlightenment. Just because you sometimes see cartoons in your head during meditation doesn’t mean that the point of meditation is seeing cartoons in your head.
Do Magic Mushrooms Work Like Meditation? | Hardcore Zen
http://hardcorezen.info/do-magic-mushrooms-work-like-meditation/1334

Víc už k tomu asi nemám co dodat. ;-)

TADEAS: Ehm, snad vnímáš rozdíl mezi tím, když sníš chemickou látku, která ti aktivně působí na mysl a mezi tím když ti někdo poradí seď ráno 20 minut tu a tu praxi? ;-) Nebo ne?

LILY: Jenom v rychlosti:
- Psychedelická terapie není 'občasné vhodné požití, které může čemusi pomoci'. Jedná se o systematické užívání velmi vysokých dávek LSD po poměrně dlouhý časový úsek za řízených podmínek.

- kopanec do prdele NEMÁ potenciál 1500ug LSD. Za tím si stojím. ;-)

TADEAS: Jojo, hrde se hlasim k systemu, ktery mi pripada sympaticky a ktery se snazim brat spise jako pracovni hypotezu, nez-li dogma, zkoumam ho, pomeruju s praktickym zivotem a zatim necitim potrebu do toho mixovat cokoliv dalsiho.:-) IMHO nejaky system ci struktura je v urcite fazi vyvoje celkem dulezita vec, protoze clovek dostava do ruky mapu a smer kam a odkud kraci. Samozrejme je dulezite nezamenovat prostredky za samotny cil. Pokud se drzis nejake struktury, tak porad prozivas a zkoumas. To se vubec nevylucuje. Ba naopak. Ja si tedy taky rypnu.;-) Pokud potrebujes drogu k tomu, abys byl schopen pracovat se svou vlastni mysli, tak jsi porad nepochopil, ze vsechno co potrebujes k praci s vlastni mysli uz mas.:-) Dneska je velmi v mode zbastit par papiru a zacit rozdavat rozumy, to jo. Napriklad o tom, ze clovek by mel bejt free a osvobodit se od vsem systemu. Takove hlasky padaji hlavne od lidi, kteri zadny system poradne neprozkoumali, ale protoze basti psychedelika, maji pocit, jak na to vsechno vyzrali. Well, kazdemu co jeho jest.:-) IMHO meditace je meditace a drogy jsou drogy. Ten kdo pochopil o cem meditace je, zadnou umelou chemii z vnejsku nepotrebuje, stejne jako syty clovek neciti potrebu jist. ;-)

TADEAS: Ach jo... :-/