• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MRLAH1.Světová válka aneb naši pradědové
    KORKMAZ
    KORKMAZ --- ---
    PLAGUEDIL: Jo to přesně zapadá do pozdního chápání smyslu českých dějin dle zdendy nejedlýho, který tento kult převzal od masaryka a modifikoval s dobovou politickou ideologií
    RCROW
    RCROW --- ---
    První Republika však velmi Legionáře oslavovala, zřejmě si historii přizpůsobila pro svůj prospěch. Pro Legionáře byl třeba postaven ten obrovský památník Na Žižkově, který, když se se v roce 1938 jak takž dostavěl, tak jako první své využití, byl jako skladiště uniforem Wehrmachtu. Kolik se jich do ČR z toho Vladivostoku vrátilo?
    MAKII
    MAKII --- ---
    KORKMAZ: nechci tě zklamat, ale ve Vídni si ještě nějakou dobu počkáš. Rakouský archivní zákon je hodně přísný a platí tam 100 let utajení.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    RCROW: Já bych neřekl že dřív o legiích lhali, spíš o nich takticky mlčeli.
    DAYSIR
    DAYSIR --- ---
    RCROW: je to hrozně zajímavé téma právě proto :) letos probíhá Legie 100 projekt, v rámci toho se bude možnost ještě spoustu navíc dovědět a zažít :)
    RCROW
    RCROW --- ---
    DAYSIR: Děkuji, tedy z toho článku ve Wikipedii se mi točí hlava, to vypadá, že každý bojoval s každým, i když v jiném čase. Lhali nám dřív prakticky ve všem. Děkuji ještě jednou
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    A nejlepší na tom je, že sám v tý "intervenční armádě" byl.

    V "Z Buzuluku do Prahy" popisuje jak se setkával se sovětskými důstojníky a za legionáře se jim omlouval a jeho ženisti opravovali mosty který měli ve svý době legionáři zničit.

    Prostě komedie, každopádně se nedá ani zdaleka tvrdit že by ksč legionáře (vždyt bojovali proti bolševikům) něják protlačovala...
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    DAYSIR: Slovy Ludvíka Svobody "intervenční armáda".
    DAYSIR
    DAYSIR --- ---
    PLAGUEDIL: propaganda KSČ rozhodně nevyzdvihovala legie. Pro komunisty to byli kontrarevoluční živly přeci...

    RCROW: nakonec se "jenom" komplikovaně vraceli. Po Čeljabinsku byli v podstatě v přímé válce s bolševiky...docela pěkně to popisuje tenhle článek :) http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Ceskoslovensk%C3%A9_legie#.C4.8Ceskoslovensk.C3.A9_legie_v_Rusku
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    RCROW: Na první otázku - asi ne :-)
    Na druhou neuím asi přesně konkrétně odpovědět, ale po převratu v rusku, pokud vím bojovali legie ještě na území ukrajiny a pak vlastně celá transibiřská anabáze (nenazýval bych to frontou ale lehárko to určitě nebylo)...

    Jestli můžu doporučit, pokud se chceš něco dozvědět o nějáké konkrétní osobě, ideální by bylo zjistit u které jednotky byl a pak je asi možné do krze VHÚ či přes nějáký web dohledat...
    RCROW
    RCROW --- ---
    Bylo možné dostat se v té době do Ruska jinak než dezercí, nebo zajetím? To asi ne, myslím. Jenom mi prosím vysvětlete, kam ti Legionáři z Vladivostoku odjeli? Byli ještě nasazeni na nějakou frontu? Děkuji
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    PLAGUEDIL: Tak ještě jednou, pro ty co to nepochopili :-)

    Ano celou východní frontu (bez ohledu na to kolik tam bylo komunistů) a celý husitský hnutí pohřbít vlastně můžem, protože si je vzali do držky komunisti, ale můžeš mi prosím ukázat nějáké ideologické dílo z dílny komunistických "pokrokohistoriků" který oslavuje čs. legie?
    PLAGUEDIL
    PLAGUEDIL --- ---
    ADAMIRA: teď si nejsem jisty, jestli chceš diskutovat, nebo si honit ego na osobnich utocich. předpokladam, že jsi viděl film tankova brigada i trilogii o husitech, takže o tehle "blbosti" mluvim, stejnym zpusobem to bylo popisovano i v učebničích a době poplatné odborné literatuře.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    PLAGUEDIL: Ano, dle tehdejší platné leghislativy byli zrádci naší vojáci během WW2 na západě i východě a taky domácí odboj... Jedna věc je pohybovat se v čistě teoretické rovině a druhá věc je komentovat to slovy:
    "dle jejich popisu bylo ru to zlé a škaredé a kdokoliv za ně bojoval byl vlastizrádce. že to v realitě bylo přesně naopak je věc druhá."

    To pak zní trošku jinak a vytahování platný legislativy zní dost jako chytání se stébla po napsaný blbosti...



    PLAGUEDIL: "to protěžování legií na úkor ostatních má dle mého soudu stejný jmenovatel, jako zkreslené představy o husitech a potažmo českých legiích i za ww2 a tou je propaganda ksč."

    Teď jsi to ovšem rozsekl, tuhle blbost vymluvíš čím? :-D
    PLAGUEDIL
    PLAGUEDIL --- ---
    ADAMIRA: ano, legionáři byli vzhledem k tehdejši platne legislativě vlastizradci, na tom neni nic sebemrskačského, prostě to tak bylo.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    PLAGUEDIL: V realitě to bylo přesně naopak jo?

    tak tenhle nevšední názor jsem ještě neslyšel, ale do stávajícího společenskýho sebemrskačského rozpoložení to sedí :-)

    A táhnul bych to ještě dál, kdo nebyl ve vládním vojsku je zrádce, žid a bolševik :-)))
    PLAGUEDIL
    PLAGUEDIL --- ---
    to protěžování legií na úkor ostatních má dle mého soudu stejný jmenovatel, jako zkreslené představy o husitech a potažmo českých legiích i za ww2 a tou je propaganda ksč. dle jejich popisu bylo ru to zlé a škaredé a kdokoliv za ně bojoval byl vlastizrádce. že to v realitě bylo přesně naopak je věc druhá.
    RCROW
    RCROW --- ---
    MAKII: Říkal mě, že sloužil na Piavě, byl rodák z Olomouce, tak tam byl s nějakým Olomouckým plukem ( Jaroslav Vrána, rok narození 4.12. 1898), často mi o tom vyprávěl, ale znělo to spíše legračně, taková ta milosrdná paměť, kdy zapomeneš to vše to špatné a zdá se ti, že to byla samá legrace. Jen jednou mi vyprávěl, že se plížil v nějakém příkopě a proti němu- pak zjistil, nějaký maďarský mladý voják. Oba proti sobě vystřelili současně, táta byl raněn do ruku, ale ten maďar do krku, umřel tátovi v náručí, ten mu dal, ještě než umřel nějakou peněženku s fotkou matky a adresou, pak zemřel, táta neměl odvahu té rodině napsat,ale do smrti to nesl jako Kainovo znamení, v tu chvíli žádný humor, jasně. Já však jsem o té době četl již v desítkách knih a tam je to naprosto opačně. Tak např.: Naprosto mě citově rozebrala kniha Sebastinana Faulkse :Birdsong, to asi byla ta skutečná pravda o WW1. Četl jsem to 3x, víc a víc jsem byl zděšen. Podobnou, takhle děsivou, knihu mám ještě jednu, možná ještě trošku děsivější, a to Louis de Bernieres: Birds without Wings. Je to o době o trošku předcházející WW1, ale ta velká válka je tam již cítit. Kdo to nečetl, ať raději ani nezačíná. Děsivá obžaloba lidstva jako takového.
    MAKII
    MAKII --- ---
    FIN: eh, asi jsme se nepochopili. Snažila jsem se vysvětlit, proč jsou legie "populárnější" a použila jsem hodně velkou zkratku. Nepopírám že byly prvně legie a až potom čsr, ba naopak.
    FIN
    FIN --- ---
    RCROW: v první světové válce to pak - ve výsledku - rakousko-uhersko zcela prosralo. ale "hrdí", tedy ty a jiní, co tam měli pradědečky, můžete bez ohledu na tento fakt být proto, že na italské frontě se sváděly kruté bitevní i zákopové boje a jednotky c. a k., včetně našich odvedenců, tam docela obstály - i přes všechny týlově-zásobovací zádrhele.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam