• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    POAČeská i zahraniční psychiatrická léčba
    Diskuse na téma psychiatrická léčba, okrajově i psychologická pomoc. Zkušenosti pacientů či rodinných příslušníků, známých s léčbou, hodnocení jednotlivých zdravotnických zařízení, oddělení, lékařů. Pozitivní i vedlejší účinky léčby. Alternativní či podpůrná léčba, případně pracovní terapie, arteterapie a pod.
    rozbalit záhlaví
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    1 odpověď+4
    POA: no to by se teda jaksi doktor měl ptát, co s pacientem dělaj léky, jestli zabíraj a nebo ne. Pokud to nedělá, tak je debil.

    Kurník - přece psychiatrie není kvůli tomu, aby glajšaltovala originální bytosti, ale aby teda nabídla úlevu těm, co přijdou s nějakým problémem. Případně tedy v rámci akutního ohrožení sebe či druhých (onen příklad s tetičkou a kadidlem do toho nespadá) na časově omezenou dobu tyto chránila a pokusila se je vrátit zpátky. To nejefektivnější, co zatím je k dispozici je právě medikace.

    Viz třeba Ivo Benda - nikdo ho nehoní pro léky, nikdo ho nezbavuje svéprávnosti. Byť teda kolem sebe má houf oveček, které dost manipuluje. Maška, co provozuje osud.cz taky nikdo nelékuje, byť paranoia by se tam dala ledaskdy vystopovat.

    Naprostá většina psychiatrických kontatků se odehrává v ambulancích a kdyby to bylo tak strašlivé, jak je v některých představách, tak by jaksi s doktory nespolupracoval nikdo.
    POA
    POA --- ---
    1 odpověď
    ZUZKAOU: co to je funkční kombinace léků?

    Upravit, usměrnit chování "pacienta" tak, aby clověk navenek vypadal, že mu nedělá problém nevyčnívat svým chováním?

    Nebo co to obnáší ta funkční kombinace léků? Ptá se někdo pacienta v psychotické atace, jak se cítí poté, co léky začaly účinkovat? Jestli mu je lépe?

    Nebo se i poté bere jako nesvéprávná bytost, která je tam od toho, aby zobala pilulky, držela hubu a krok?

    Pacient, který je utlumený natolik, že ztrácí kontakt se svým tělem... že si neuvědomuje, že mu tečou sliny z pusy, že nepociťuje žízeň, hlad... dál nebudu rozvádět... - to je pacient pod správně fungující medikací?

    Zuzko, přestože můj příspěvek může vyznět útočně, není tomu tak. Jen prostě jsem toho už hodně slyšela, naštěstí nezažila na vlastní kůži.
    POA
    POA --- ---
    teď jsem sem jen na chvíli skáknula... jakmile najdu chvíli, pročtu co se tu dělo podrobně, teď ale bohužel musím věnovat svůj čas něčemu jinému než plkání
    POA
    POA --- ---
    omlouvám se, byla jsme mimo Brno a neměla jsme čas chodit na net...

    vyhověla jsme žádostem ostatních a FF má OD této chvíle RO. Doufám, že jsme to technicky zvládla.

    Když tu budu moci být a regulovat, bude mít práva jako ostatní, když budu mimo, omezím je...

    FF s etímto omlouvám. nedělám to ráda, znáte mne už trochu. Ale jsme tu nějaká skupina lidí a pak shodný názor více lidí, trvající delší dobu - a to vidím jako důležitou součást mého rozhodnutí... má vyšší kredit než můj osobní. Nebreu to jako osobní prohru, ani jako prohru FF. FF bude mít víc prostoru prosazovat svoje názory jinde. Třeba se časem ukáže, že to bylo smysluplnější už tu nebýt a neztrácet čas jen plkáním. Jestli jeho názory mají opodstatnění, je třeba je prezentovat jinde, než tady v tuto chvíli
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    1 odpověď+1
    LIESKO_VEC: tak jestli si byla na psychotickém oddělení nějaké běžné léčebny, tak tam se skutečně nedělá nic moc jiného, než se hledá funkční kombinace léků, semo tamo nějaká ergoterapie a pití kafe.

    To že by bylo potřeba daleko rozšířit nabídky komunitních služeb, včetně teréních, aby se minimalizoval počet hospitalizací je poměrně široce přijímaná pravda(dRáth a nebo Ivan David se nepočítaj). Realizace je ovšem složitější.
    LIESKO_VEC
    LIESKO_VEC --- ---
    1 odpověď
    ZUZKAOU: nemam na to nazor.
    Budto terapeutka udelala chybu nebo udelali chybu predesli psychiatri.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    SHEALA: v rámci předatestační přípavy sice můžeš být pět let v léčebně, ale dělat na závislostech a nebo neuroticích. Nebo u někoho v ambulanci, nebo třeba ve vězeňský nemocnici. S psychotikem se nemusíš vůbec potkat.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    1 odpověď
    LIESKO_VEC: hele - tohle já nezvládnu posoudit, natož takhle po netu. Evidentně ty na to máš poměrně jasný názor a neberu ti ho.
    LIESKO_VEC
    LIESKO_VEC --- ---
    1 odpověď
    ZUZKAOU: hmm. chodim na ondrejov. Nejsem moc vymluvna, ale jednou (tesne po hospitalizaci zduraznuji) se me zacala terapeutka ptat na 'ty veci' (nebudu tady tak osobna). Do podrobna. Byla jsem tehdy zalekovana a mela jsem tam dosti tlustou caru mezi tim co bylo pred a po hospitalizaci. Jeji otazky ohledem tech veci ve mne rozproudili vzpominky a najednou jsem se do nich dosti hluboko ponorila.
    Do toho setkani jsem moc o tom nepremyslela, brala jsem leky a chodila do prace jako automat, ale po tomhle jsem zacala premyslet, co mi to vlastne psychiatri udelali.
    Nic mi nevysvetlili, jenom zablokovali.
    Par dni na to jsem prestala brat antipsychotika, doslova dusledkem te terapie.

    Takze... byla pricetna?
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    1 odpověď+1
    ZUZKAOU: acha tak. Hmm ja mela za to ze k tomu je atestace, k te zkusenosti s psychotickyma poruchama :-) Jinak tohle to co si napsala by se melo dat nekam na nastenku, dam to aspon do kurarny.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    2 odpovědi+2
    SHEALA: myslím že pro psychotiky je asi vážně ideální, pokud někde v dosahu je nějaká neziskovka, která je hrazená z jiných zdrojů, než zdravotní pojištění. Ale teda tipla bych si, že třeba v Západních Čechách prostě nic takového nebude.

    Klasickej psychoterapeut, bez zkušenosti s psychotickými poruchami - no ten příčetný to nevezme a ten nepříčetný může nadělat spoustu škody.

    Jinak některým klinickým psychologům pojišťovna hradí třeba jen dvě hodiny terapie na osobu a týden. Je to bohužel naprosto nesystémové a absurdní.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    1 odpověď
    THE_SECOND_GUY: muzes/mel bys mit mit psychiatar na leky a k tomy psychoterapeuta na psychoterapii. Ano s placenim PST od psychiatra je to blby, ale u psychologa je moznost mit zdarma plati veskera PST, samozrejme ne u kazdeho, musi mit po atestaci a po vycviku. Presnejc asi bude vedet Zuzkaou.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    +1
    THE_SECOND_GUY: ne - myslím, že nepopisuješ úplně realitu.

    Většina psychiatrů nemá psychoterapeutický výcvik, protože se nechtějí věnovat psychoterapii. Klinických psychologů se smlouvou s pojišťovnami je relativně dost, pravda, málo kdo se věnuje psychotickým tématům. Pojišťovny normálně psychoterapii proplácí, pokud tedy máš smlouvu a atestace a nebo někoho, kdo za tebe ručí v předatestační přípravě. Pravda, proplácejí méně hodin, než by se hodilo, ale zase to je bohužel dosti rozdílné podle toho, kdo zrovna sedí v té dané pobočce pojišťovny (hlavně VZP) a co si dotyčný terapeut uhádá.

    Úrovněň psychoterapeutických služeb v léčebnách je bohužel značně proměnlivá, závislá na konkrétních lidech a konkrétních odděleních.

    Ve městech, kde jsou léčebny a zároveň i dostatek psycho-socio absolventů fungují neziskovky, které nabízí psychosociální rehabilitaci.

    Jasně že by to chtělo daleko víc peněz, lidi na lobbying a víc schopných lidí do systému, hlavně v regionech. Ale jako tragický bych současný systém neviděla. Třeba v porovnání s britským - tedy tím hrazeným z veřejných peněz.
    THE_SECOND_GUY
    THE_SECOND_GUY --- ---
    ZUZKAOU: Hele právě alkohol rozpouští jakýkoliv stavy, i úzkostný nebo jiný... Ale fakt to nezkoušej, radim já z vlastní zkušenosti...
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    1 odpověď
    CORNELA: o to rozpouštění úzkosti bych se hádala, ale uznávám že jen na základě mé zkušenosti s jednou tabletkou xanaxu, kde mě to sice oblblo, v půlce dne uspalo a po probuzení jsem byla stejně oblblá, ale ta úzkost tam pod tím vším oblbnutím pořád byla. Zatímco teda třeba alkohol mi případné úzkosti rozpouští. Pravda nezkoušela jsem pít na nějaké výrazně, nepříjemné stavy. A zkoušet to nebudu, i kdyby se náhodou zase vrátily.
    THE_SECOND_GUY
    THE_SECOND_GUY --- ---
    FESAKFLOYD: lol
    THE_SECOND_GUY
    THE_SECOND_GUY --- ---
    2 odpovědi
    ZUZKAOU: no hele, v čr jich právě málo je... jako psychiatr kterej zároveň má ještě čas na individuální terapie, takovýho fakt neznam, ani v praze... většinou psychiatra máš na psaní drog a pak někoho jinýho na povídání, ať už je to psycholog nebo něco jinýho... a hlavně co je nejhorší, člověk si všechno tohle musí platit sám, pojišťovny terapie neuznávaj, takže se pak neni co divit, že většina lidí se vlastně vůbec neléčí
    THE_SECOND_GUY
    THE_SECOND_GUY --- ---
    +1
    LIESKO_VEC: přesně, je to totiž starej známej nyxáckej sektář... akorát že každej půlrok mění názor a podporuje zas jinou množinu trapnejch teorií... jeden čas tu dokonce rozšiřoval že na severnim pólu marsu jsou jehličnatý lesy a atmosféra a akorát nasa to tají...
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    1 odpověď+3
    LIESKO_VEC: kdybych byla v podobné situaci, tak bych hledala konzultaci u někoho, kdo je jak psychiatr, tak psychoterapeut a zároveň je otevřený i nemedicínským přístupům. Překvapivě v ČR jich není zas tak málo.

    Jednak lidi ze zde odkazované diabasis
    Diabasis – pomoc v psychospirituální krizi
    http://www.diabasis.cz/
    http://www.capz.cz/ (na lince psychopomoci určitě najdou nějaký vhodný kontakt pro mimo pražské, fungují i přes emaiů)

    Určitě lidi z Ondřejova (jen netuším, jak to mají s ambulancí.)
    Denní psychoterapeutické sanatorium Ondřejov
    http://www.ondrejov.cz/
    THE_SECOND_GUY
    THE_SECOND_GUY --- ---
    ha, obráceně
    LIESKO_VEC
    LIESKO_VEC --- ---
    1 odpověď
    FESAKFLOYD: mne vymijis mozek ty
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam