• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MIKATCHOUPraguewatch - mapa pražských kauz
    HAMSTER
    HAMSTER --- ---
    1 odpověď
    SPIPI: Dík za odpověď. Na to teď nemám čas, tak jsem doufal, že mi to třeba někdo stručně napíšete, když to víte. Fakt díky.
    SPIPI
    SPIPI --- ---
    1 odpověď
    GREATDRAKE: hádat se nikterak nechci, ale co se týče průmyslové staré architektury, což jsou například v případě Hamburgu staré doky nebo různé průmyslové areály v Manschestru, Liverpoolu a dalších Britských městech, nebo podobné nádražní komplexy v Rotterdamu, dělnická čtvrť v Trondheimu.. atd atd atd, tak zde dochází ke zcela jinému postupu a dochází se tak ke zcela jinému a kvalitnějšímu cíli.

    Například teď se MČP3 rozhodla investovat (půjčit) Viktorce Žižkov 10 miliónů Kč a to přesto, že jde o akciovou společnost, tedy instituci, která by si na sebe měla dokázat patřičně vydělat sama... vedle toho tu stojí před otázkou být či nebýt 5. třída na Žerotínce, která pro svoji existenci potřebuje 500 tisíc a MČP3 ji dát prostě nechce. Je to otázka priorit a z tohodle je docela patrné, kde ty priority jsou.

    A co se týče toho mecenášví, tak pro mě to teda je především otázka charakteru...
    HHANULKA
    HHANULKA --- ---
    Oprava Paláce Svět začala demolicí Hrabalova Automatu - Aktuálně.cz
    http://aktualne.centrum.cz/domaci/regiony/praha/clanek.phtml?id=705470#utm_source=centrumHP&utm_medium=newsbox&utm_content=A
    https://picasaweb.google.com/105678834800628378868/PalacSvet28620111045?authkey=Gv1sRgCIjpsY3hybP6Ng#
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    1 odpověď
    SPIPI:

    Mecenášství není nic vynutitelného, apriori očekávatelného a býti mecenášem nemá moc co společného s charakterem člověka - lze být bohatý a charakterní a mecenášem nebýt, stejně jako lze mecenášem být a být bezskurpolózní hajzl. O charakteru Sekyry nevím vůbec nic - ale to, že odmítne být mecenášem o jeho charakteru vůbec nic neznačí.

    ad4) ne, není to v pořádku, poněvadž vím, že tomu tak prostě jinde (Německo, Británie, Francie, Nizozemí, Skandinávie...) není

    Máme zcela jinou zkušenost. Prostě to tak imho tam je také. :)
    SPIPI
    SPIPI --- ---
    2 odpovědi
    GREATDRAKE:

    ad1) podívej, celej ten areál není jen budova NNŽ, ten zabírá tak 1/4... tím chci říct, že zachování a rekonstrukce NNŽ nijak neohrožuje rentabilitu celého areálu, tzn. širokého využití..

    ad2) ono ve světě existuje něco jako mecenáštví, filantropie atd.. a do této skupiny patří lidé, kteří mají vysoký, hodně vysoký příjem a zároveň charakter. Sekyra má příjem, charakter už nikoli...

    ad3) ČVUT prostřednictvím svých studentů již představila několik pilotních projektů, tedy možností řešení...
    O tom, kdo to bude udržovat a kdo to bude platit atd - na to je přeci jednoduchá odpověď - ten samý, který by tam postavil cokoli jiného, tzn. Praha 3 ve spolupráci s developerem.

    ad4) ne, není to v pořádku, poněvadž vím, že tomu tak prostě jinde (Německo, Británie, Francie, Nizozemí, Skandinávie...) není


    HAMSTER: si o tom něco přečti neasi :)))
    HAMSTER
    HAMSTER --- ---
    PATISLAV: Praha má nákladové nádraží - v Uhříněvsi. Ono "nákladové nádraží" je vlastně jen překladiště, kde se zboží z železnice překládá na náklaďáky. A pitomci na magistrátu maj dojem, že by tisíce kamionů na Žižkov neměly až tak pozitivní vliv....
    HAMSTER
    HAMSTER --- ---
    1 odpověď
    Je to trapné, že se zase ptám na to samé, ale nemůžu si pomoct - co je na Nákladovém nádraží Žižkov cenné?
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    MIKATCHOU: Wut? Za jakých předpokladů dává majetek či počet apriorní morální výhodu či nevýhodu v případném sporu?

    Osobně Žižkovákům hodně fandím aby tamní prostor dopadl podle jejich představ, přeci jen si mne to za ty roky hodně získalo, nicméně jsem opravdu dalek toho dávat rovnítko mezi "zájmy bohatého investora = zlo" a "zájmy lidu= dobro". Tak jednoduché egalitářské spratkovství mi rozhodně vlastní není.


    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    MIKATCHOU: tisíce lidí ty miliardy právě maj, ale nechtěj je dát :)
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    1 odpověď
    Já mám takovej hloupej dotaz - ona už Praha nepotřebuje nákladové nádraží? A jsme si jistí, že už nikdy potřebovat nebude?
    MIKATCHOU
    MIKATCHOU --- ---
    2 odpovědi
    GREATDRAKE: a je v pořádku, že vyhrává zájem toho, kdo má miliardy, nad zájmem tisíců lidí, kteři ty miliardy nemaj?
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    2 odpovědi+2
    SPIPI:
    NNŽ má enormní potenciál využití, jen stačí tomu dát možnost.
    Tu možnost musí někdo zaštítit, zaplatit, realizovat, stát si za ní a pak udržovat. Pro developery je zjevně renovace a rekultivace zcela ztrátová záležitost a nebo minimálně velmi riziková (a docela jsem jim ochoten věřit proč se jim do toho nechce - ekonomicky to nedává smysl a lokálně kulturně s P3 spjatí nejsou).

    Matěj (Stropnický) měl minulý týden například schůzku přímo se Sekyrou ohledně tohoto a ten mu řek, že nedá ani žádný peníze na to, aby se vytvořila soutěž pro vytvoření alternativního řešení.
    To je pochopitelné.. proč by to také dělal?

    poslední šance je ČVUT a podání konkrétního grantu.
    Tak - to (nebo něco podobného) mělo být první krok. Negativismus "todle nechceme" musí být podpořen aktivním vyjádřením "tohle chceme". Nejen po stránce architektonické, ale zejména po stránce ekonomické. Kdo to zaplatí, kdo to bude udržovat a co ho k tomu bude motivovat a jak se mu to vrátí. (Pozn. "vrátí" myšleno ne jen ekonomicky - "vracet" se to může samozřejmě v rovině kulturní či statusové)

    Abych se tak tedy vrátil k tomu co tu psal Marwin - pokud s tím někdo něco udělá, bude to skvělé, ale dokud nebude jasně viditelná koncepce co to bude, která zároveň nebude jen architektonickou studií, ale bude mít i reálnou ekonomickou šanci (a o takové nevím) , tak u mne jasně vede zbourat - protože zatím to je rozhodování mezi "zbourat" a "zachovat současný stav".

    Nepřipadá ti to prostě trochu padlý na hlavu? 21. století, demokracie, zájem obyvatel, zájem odborné veřejnosti a přesto nic, pořád se musí bojovat, jak kdyby šlo o zlatý důl na Aljašce ve 30. letech minulého století...
    Naopak, je normální v demokracii 21. století, že se bojuje za vše, že se střetávají nátlakové skupiny a ekonomické zájmy, tak je to v pořádku.
    SPIPI
    SPIPI --- ---
    1 odpověď
    GREATDRAKE: no ono se není čemu divit, když něco chátrá, zarůstá plevelem a jen generuje hluk a odpad (na první pohled), tak to budí samozřejmě negativní emoce a názory... jenže ono se opravdu stačí podívat trochu víc pod pokličku celý týhle kauzy a člověk zjistí, že prostě všechno není, jak se na první pohled zdá...

    NNŽ má enormní potenciál využití, jen stačí tomu dát možnost. Matěj (Stropnický) měl minulý týden například schůzku přímo se Sekyrou ohledně tohoto a ten mu řek, že nedá ani žádný peníze na to, aby se vytvořila soutěž pro vytvoření alternativního řešení. Tyto peníze nedá ani MČP3, poněvadž její zájmy jsou taky jiné... poslední šance je ČVUT a podání konkrétního grantu.

    Nepřipadá ti to prostě trochu padlý na hlavu? 21. století, demokracie, zájem obyvatel, zájem odborné veřejnosti a přesto nic, pořád se musí bojovat, jak kdyby šlo o zlatý důl na Aljašce ve 30. letech minulého století...
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    1 odpověď
    SPIPI:
    MIKATCHOU:

    Nu..asi nesleduji dění, ale když jsem tam žil a bavil se o tom se sousedama, výsledek moc životu nádraží nedával. :)
    SPIPI
    SPIPI --- ---
    1 odpověď+1
    GREATDRAKE: tak to asi nesleduješ dostatečně dění kolem toho.. petici proti zbourání podepsalo několik tisíc lidí během pár dní... když se konala k tomuto diskuze v Aeru, tak kino praskalo ve švech a nálada byla jasná: pro zachování.. ti, co vystupovali pro zbourání jen vyvolávali v lidech úsměvy. Takže ano, obyvatelé mají legitimní nárok, jenže chtějí budovu zachovat...
    MIKATCHOU
    MIKATCHOU --- ---
    1 odpověď
    GREATDRAKE: kde ses dozvěděl že to obyvatelé chtějí?
    my jsme tam před pár měsíci dělali tenhle projekt: http://vimeo.com/20826649 a z těch několika desítek lidí co jsem tam oslovila ani jeden nebyl pro zbourání

    a já tam taky byla přes den a živo tam bylo - je nutný tam jít dopoledne
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    2 odpovědi
    MIKATCHOU: Pár návštěv jsem přes den absolvoval - bylo tam vždy hodně mrtvo - a ta drobná existující aktivita nebyla nikdy adekvátní rozlehlosti areálu.

    A mimochodem, pokud obyvatelé dané lokality jsou pro zbourání, je to docela legitimní argument - prostě proto že právě obyvatelé dané lokality mají legitimní nárok na to ovlivňovat co tam bude.
    MIKATCHOU
    MIKATCHOU --- ---
    1 odpověď
    MARWIN: doporučuju taky návštěvu někdy přes den - je tam neuvěřitelně živo - jezdí tam maloobchodníci pro zboží z celé Prahy, hemží se to tam a nevim kam ty lidi jinak budou jezdit pro zboží... za Prahu? to neni moc praktické...
    MIKATCHOU
    MIKATCHOU --- ---
    jinak před měsícem jsme na NNŽ měli super freeparty .)
    Matěje Stropnického to inspirovalo k napsání tohoto: http://tadynenideveloperovo.cz/hlavni-strana/item/125-matej-stropnicky-z-nadrazi-se-postupne-stava-stredisko-zive-protestni-kultury
    SPIPI
    SPIPI --- ---
    +2
    MARWIN: víš, tady jde o úplně něco jinýho.. subjektivní dojmy si nech pro sebe. Zda se ti líbí nebo nelíbí není vůbec podstatný. Tady jde o to, že ta budova prostě má objektivně dost vysokou cenu a to nejen z prostýho architektonickýho důvodu, ale i z historickýho a dále i strategickýho - tedy tím, kde se nachází a jakou má širokou paletu využití... Kámen úrazu je prostě ten, že jistí radní + další zájmové skupiny mají cíl jiný, tedy zlikvidovat a postavit tam něco ve stylu central parku...

    Tenhle styl se zacházením veřejného prostoru je odrazem totality, která na radnici Prahy 3 stále díky lidem jako je Hurda existuje. V jiných obcích naší země, nebo ještě lépe v jiných městech západních zemí se při potřebě rekonstrukce takto významných architektonických památek prostě postupuje jinak a to především tak, aby byly pokud možno ponechány a zároveň byly takové prostory rekonstruovány tak, aby byly pro obyvatelé té dané lokality a podpořil se tím život v daném místě... to se neděje. Nebýt organizace Tady není developerovo, tak by radnice nepřipustila ani žádnou veřejnou diskuzi...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam