• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MEAJak zvládat sebeovládání, agresivitu, agresivní chování? Víme jak, je to na nás.
    _IT_
    _IT_ --- ---
    možná že by bylo vůbec nejlepší teda se místo rozebíraček a mudrování domluvit na tom že jak si normálně otevřeně vybíjet agresivitu navzájem, checht:) Stejně pracujem na svý spáse a zkáze každej po svým, ale chodit pravidelně společně něco "hrotit" to by nebylo špatný co?! Založme smíšenej gang, normálně kluci holky malý velký tlustý tenký, okrádejme bohatý a dávejme chudým (takže předevšim mně;)!
    MEA
    MEA --- ---
    pod ven ne!
    _IT_
    _IT_ --- ---
    A na to že to IT myslí dobře, na to zapomeňte 8-€
    (jsme přece v agreivním auditku, čeká se že tady budou lidi nasraný a neschopný se
    ovládat;)
    _IT_
    _IT_ --- ---
    Agresivita je projev nerovnováhy v tom či onom smyslu. Pokud jsem schopnej řešit relativně efektivně jakejkoliv svuj dílčí problém, vede to nevyhnutelně k odhalení dalších "problémů" který stály v pozadí. Což je fajn. Často když napřu pozornost a úsilí k řešení nějakýho dílčího konkrétního problému, nebo obecně rozvíjím vnímání a uchopení něčeho co mě fascinuje (ať už "negativně" nebo "pozitivně"), zjistím že to vede dál a hloubš. To může bejt zdrojem zklamání jen očekávám li od světa pasivní saturaci svejch domělejch přání a potřeb. Pokud žiju s cílem se poznat, realizovat a rozvíjet a hlavně se světem jaksi srůstat než se z něj vydělovat, potom je takový zjištění zdrojem inspirace a motivace. Člověk vidí že jeho úsilí přináší výsledky, má odezvu a tím pádem pokračování. což je fajn.
    MEA
    MEA --- ---
    no, jinak mně osobně se příspěvky - některé - Nikopola líběj, například jeden z těch nejnovějších, protože mi trochu pomohly otevřít oči. díky. navíc nejsem příliš akademik, ale spíš naopak a tak tomu tak nějak rozumím víc.

    A _IT_ to imho myslí dobře, to si taky myslím, jen to prostě pojímá sofistikovanějc... a jinak. To se mi taky líbí, protože to může oslovit zas další.

    každej má prostě čím přispět.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    MEA: sohlasím s tebou
    MEA
    MEA --- ---
    U kluků tady... Jsem si všimla, že jste se nepochopili, tak proč se musíte furt a dál šťouchat? (možná právě proto, že se nechápete?) U obou postů jsem si všimla nějakých pasáží, kdy jeden popisuje něco a jiný zas něco velmi podobného jinými slovy, teď to nenajdu, nicméně, kdo to četl, taky si toho možná všiml... Není to to, o čem jsem psala, na co předtím reagoval Nikopol - viz to řešení zbytečností? Pokud tedy chápu správně já... :)
    oba ale vypadáte, že máte zvýšenou hladinu adrenalinu po svém...

    A já občas taky. :D
    MEA
    MEA --- ---
    Teda s tou vůlí, to jsem na pětku. a navíc se mi nechce s ní pracovat když vidím nějakou překážku, když se mám tedy přímo přiznat... Nevím jaká metoda by mi vyhovovala, složitostí (počínaje u mně například právě anglickými texty, ze kterých mám takový divný strach, když tam nevidím záchytné známé slovíčko na první pohled) se fakt někdy děsím, takový nyní neurčitelný strach. jakoby neopodstatněný... ale cením si těch postů a snahy! jenže se musím hodně kopat, abych to (sebe, své strachy) vůlí překonala.

    Všimla jsem si takové věci, že jakmile jsem svou pozornost přestala upínat převážně k přítulovi, je mi líp, agresivita se mi snížila, i když ve mně občas vyvolá vlnu zlosti například tím, že nepřijde včas a dělá to nepoučitelně furt, i když se pak převelice omlouvá... Je fakt, že se v tom jakémsi skoro pseudoproblému pak bezvýznamně babrám a řeším kraviny a to je v podstatě to, na co tady odkazoval Nikopol, když tady postoval ten jeden z prvních "rozčarovanějších" postů (jak jsem pochopila, něco ve smyslu, že se zabýváme blbostma na úkor důležitostí atp.). jenže tady v těch momentech bývá mysl hodně zaslepená tím problémem a prostě se mně osobně velmi těžko uklidňuje. Posledně mně to úplně rozbrečelo, že jede pozdě, že nedorazil na smluvené místo, že se mi vlastně vůbec nikam nechtělo, že jdu další den do práce a místo toho musím čekat na hnusný palmovce plný feťáků a že mě to město hodně sere a takovýhle kolotoče jsem si rozjela.


    YMLADRIS: myslíš do partnerský terapie či do psychoterapie pro mne samotnou?
    o druhé variantě uvažuju, ale furt se snažím si vystačit s tím, co mám a jak to je, myslím, že mám kolem sebe spřízněné duše a výborný lidi, co se umí radou trefit, nicméně nevidím průvod proti psychoterapii.
    no a s tou vůlí, to jsi mne dostala už na začátku! díky..
    _IT_
    _IT_ --- ---
    NIKOPOL: nevim kde bereš jistotu o míře mojí přímý zkušenosti, natožpak o mým racionálním založení, asi mi vidíš až do žaludku viď:) Ale kdyžtak to se mnou dál (blahosklonně) řeš poštou proimtě, tady už jsme fakt na obtíž s timhle.
    NIKOPOL
    NIKOPOL --- ---
    _IT_: je mi líto, ale takový nával celkově nesouvisejících dojmů nehodlám zpracovávat :-) ... napíšu k tomu asi tolik:
    jednak: pokud chce někdo žonglovat se sofismaty případně poučkami a schématy, která nekriticky přejal, může to dělat do nekonečna bez žádného výsledku.
    druhak: jsme tu v situaci, kdy já ti blahoskloně popisuji funkční mechanizmy, které může kdokoliv ověřit sám na sobě a přesvědčit se o výsledcích, a ty zamrzlý v konfliktech racionální mysli mi odporuješ nehledě na to,že se tvoje námitky nezakládají na žádné nebo pramalé osobní zkušenosti .. a ještě se mě snažíš napadat (žel bohu i to pole které sis pro to vybral je tvoje čirá fantazie, že nějaké praktikující slečny znám, totiž vůbec neznamená, že k nim já mluvím nebo je dokonce vedu)
    do třetice: ti ještě jednou zopakuji, že šance dospět k nápravě nebo vystříhání se problémů s vlastní přetíženou emotivitou nebo dokonce agresivních reakcí skrze racionální úvahu je pramalá (jak to konec onců plyne i z příspěvků YMLADRIS)

    big fuckin' peace man :-)))
    _IT_
    _IT_ --- ---
    YMLADRIS: každopádně to rozlišení je dobrý, určitě
    _IT_
    _IT_ --- ---
    YMLADRIS: jako jasně o tom žádná, mě ale právě připadá že tenhle "nácvik" nefunguje behaviorálně, ale spíš analyticky v tomhle případě. Svxym způsobem může mít smysl nejdřív vyšlapat nový neurodráhy zcela mechanicky, prostě jen proto že se tim naruší ten návyk a vytvoří se třeba prostor pro další sebereflexi, to asi jo. Takže jako obvykle - kombinace obojího. každopádně, osobně mám ozkoušený že tzv. vůle je prostě věcí motivace, bez který se člověku jednak nechce to úsilí vyvíjet nebo nemá "sílu" u něj vytrvat. A současně negativní motivace (racionální imperativ) pomáhá jen dočasně, v momentě akutní krize, ale hned po jejím odeznění se vůle opět vytrácí. To co funguje je pozitivní motivace - naprogramovat si pocit že to o co usiluju skutečně vnitřně chci, protože mi to udělá dobře, nikoliv jen proto že to zažehná krizi.
    _IT_
    _IT_ --- ---
    PIZI: naprosto souhlasim, to je podle mě zrovna něco co sem právě patří
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    _IT_:prijde mi, ze smesujes dve veci. jedna vec je, nakolik autenticky (ci co) ma clovek zebricek hodnot. Tj. pokud kdyz se rozhodne na ponizeni neodpovidat agresi, zda ta volba vyjadruje nejakej jeho ideal za kterym si stoji a jehoz nasledovani mu haze reward atd., anebo to dela z konformity strachu whatever.. z nejakych duvodu, ktere mu vlastne az tak cool neprijdou, takze prekona svou agresi ale stejne z toho moc nema.

    Druha/jina vec je, pokud clovek nema nejaky dilema co vlastne chce (jakej ideal chce nasledovat), ale protoze ma neuronovy drahy moc nachozeny urcitym zpusobem, setrvacnost ho strhne k reakci automaticke tak jako vzdy. Protoze nema tzv. pevnou vuli aby vydrzel splhat do kopca proti gravitaci tech neuronovych vypoctu a prosadit novej vzorec = napriklad vydrzet nebyt agresivni (nebo klidne naopak dokazat pro zmenu byt agresivni). Myslim ze MEA mluvi o tomto pripadu, tj. ze ve sve agresi neni svobodna, neni to jeji volba, ale vypocet uz je v mozecku tak zautomatizovanej ze rve a haze vecma a prefrontalni laloky se k tomu nemaji sanci vyjadrit. A to neni sexy. Ale da se to nacvicit.
    PIZI
    PIZI --- ---
    _IT_: Aha, tak to jo. Akorat vidim problem v ruznosti definic toho zasadne hrubym zpusobem ponizi. Vetsina lidi se pravdepodobne shodne, ze nasili muze byt v nekterych pripadech spravne. Akorat se neshodnou, ktere ty pripady to jsou.
    _IT_
    _IT_ --- ---
    PIZI: to je mi ale logickej špek;) no naopak žejo - ne proto, ale přesto že volně obstojím, nemusim bejt šťastnej - příklad:
    Někdo mě pro mě zásadně hrubym způsobem poníží, takže to vbe mě vzbudí odpovídající emoční reakci. Pokud se rádoby správně rozhodnu to nechat bejt, budu se pak cítit líp? Nebudu - budu si akorát lhát do kapsy že jsem se zachoval správně a morálně, a že si spravedlnost toho pachatele najde a mě v budoucnu odmění a podobný nesmysly, ale stejně budu mít ve svý paměti, jak chronologický tak emoční a stejnětak behaviorální, že jsem člověk kterej si nechá po sobě šlapat, ale jinak je samozřejmě šlechetnej, rozhodně aspoň šlechetnější než ty co po mě šlapou.. super ne?:)
    _IT_
    _IT_ --- ---
    NIKOPOL: btw bez přirozený potřeby agrese bys nebyl nejspíš schopnej se ani narodit nebo plodit děti.. ale jinak toho víš o všeobecnejch zákonitostech fungování živejch organizmů nepochybně celej google
    PIZI
    PIZI --- ---
    _IT_: Z čeho vychází to nebudu šťastnej? Chápu to správně, že tím myslíš nebudu šťastnej proto, že jsem nepovolil? Kdybych povolil byl bych šťastnej?
    _IT_
    _IT_ --- ---
    2 all:
    podle mě slabost vůle je středověká manipulativní strategie jak lidi přimět k tomu aby se znásilňovali sami a ještě nám za to byli vděční. Pokud se k něčemu nedokážu přinutit, nebo si to odepřít, zejména na poli emocí, pak je to proto že tu mojí tak zvanou vůli něco soustavně nahlodává, jaksi sabotuje zevnitř, neboli se prostě asi dost neznám.. Samozřejmě trénink realizace volního úsilí je supr věc, už jen pro tu zkušenost sám se sebou že jsem schopnej něco co si uložím taky vykonat, ale na poli vztahů, lidi dobrý.. Myslim že materiální a tak zvaně sociální prostředí skýtá už tak dost příležitostí jak se znásilňovat, tak proč ještě takhle? Podle mě dokud neroozumim dostatečně svejm vnitřním pohnutkám, je to jen otázka času než příště povolim, a i kdybych nepovolil, nebudu šťastnej, budu jen pyšnej na to že jsem nepovolil, což je k ničemu v horizontu let a zejména ve stáru, podle mě.
    _IT_
    _IT_ --- ---
    NIKOPOL: přiznám se že nevim jaký máš možnosti relevantně zkoumat nějaký "všeobecně platný principy fungování živejch organismů", natožpak jejich sebekontrolu - možná netušený, ale podle mě o tom můžeme spíš usuzovat na základě pozorování a nebo mentální interpretací bezprostředních vjemů (abych to neredukoval na uplně materialistickou úroveň žejo) - co víme např. o tom jaký pohnutky skutečně prožívá třeba takovej žralok, a jaký má motivy a nástroje k jejich regulaci, nejedná li zcela pudově? Stejnětak je docela dobře možný že i produkty naší mysli, to čemu věříme že je logický nebo prostě správný, je z větší části jenom alibi pro jinak zcela pudově a hormonálně řízený procesy.. V žádným případě bych si nedovolil podcenit význam vůle, pravidelnosti a disciplíny jako takový, ale srovnávat se na úrovni sebeovládání nejen se zvířatama, ale dokonce s živejma organismama vůbec, to teda smekám:) Víme toho ve skutečnosti pramálo o fungování sebe sama, mozku, nervovýho systému a jaký všechny procesy v něm jsou hormonálně řízený. Shrnovat to podobnejma velkodušnejma žvástama se může člověku vyplatit max. tak do 30ti let věku a jen v případě že se obklopuje podobně zabedněnejma nohsledama který mu to žerou (viz ženský který velkoryse chválíš jaký pod tvým vedením dělaj pokroky - možná jsi zapomněl dodat že ti dělá náramně dobře jak tě za to obdivujou ne??:)
    O žádným uvolnění jsi prve nepsal, reagoval jsem na to co mi ve tvým "návodu" připadlo rigidní a příliš úzký. To co teď připojuješ zní asi tak stejně hezký jako to před tim - možná tě baví žonglovat s poučkama který jsi někde pojal za svý, mě ne - já lidma který nedokážou nic říct za sebe a přitom poučujou a zobecňujou, upřímně a ryze opovrhuju.
    Sebemrskač snad fakt nejsem, nemám křesťanskou duši (díky bohu) a myslim že za ty leta co si dělám dobře, to bych musel bejt ale fakt uplnej dement abych to dělal skrytě proto abych se trestal, do prkýnka tos mě fakt dostal:)) Ostatně ten výchovnej model kterej tady tlačíš má svoje hluboký kořeny to znám sám docela dobře a přiměřeně hluboce to respektuju, ale nezapomeň že to je systém kterej se historicky a kulturně utvářel v uplně jiným kontextu než v jakým se dneska odbejvaj krize osobního zrání umladejch lidí. Jestli ti chybí autorita, klidně se o mě opři chlape;) Ale dneska je všecko jinak.. Hele bez urážky, rád bych se ti omluvil za to jak jsem na tebe tvrdej, ať to tady uplně nerozpatláváme - mě fakt zajímá téma týhle diskuse, z osobních důvodů, a tak trochu jsem doufal že po přečtení mejch reakcí se budeš radši realizovat někde jinde, když ty sám evidentně nemáš problém - osobně fakt nestojim o blahořečení potrhlýho disciplinárního bojovníka za kterym se vleče houf stejně potrhlejch oblbnutejch bab, ale jestli to sem patří tak si k tématu se zde přítomnejma radši popovídám naživo až se někde potkáme:)
    Peace
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam