COMODOR_FALKON: "ona i fotka ze stejné doby, ale z nějakého mini-biografu, by ukazovala spíše čisté montérky, než-li obleky.."
-
Osobně nemám jako pracovní uniformu montérky. Nechci tu oblékání, o kterém je tento klub nějak upírat komukoliv z jakékoliv sociální vrstvy, ale myslím, že čistě z hlediska statistiky se tu bavíme spíše o vrstvě těch na fotce (nebo vyšší).

Bobash psal, že člověk v kravatě si má připadat jako pitomec (nebo něco na ten způsob). A k tomu většina mých příspěvků směřovala (tedy v původní verzi - všichni - teprve později dostali výjimku "vědomě extravagantní" - což jsou, ale pravděpodobně ti kdo skutečně v té kravatě do kina chodí).

Ad počet lidí a overdressed - jenže v dnešní době jsi v obleku pomalu overdressed i v kině. Tedy ok. je to tak - ale to ještě není důvod, aby si člověk do kina sundaval kravatu ;-). Osobně třeba nikdy nebudu nosit to co většina jen z toho důvodu, že to nosí většina - to není relevantní důvod (pokud nebude skutečně stanovený dress code - ale to v kině není). A myslím, že v tomto klubu to tak bude mít velká část lidí.

BOBASH: OK. Za to, že každý, by měl mít 5 obleků nebojuji. Myslím, že řada lidí by vystačila s jedním až dvěma.

„Oblíknout se do kina jako kdybys šel na operu do Národního není známka toho, že jsi víc gentleman, ale spíš to bude na okolí dělat dojem, že je pro tebe kino vrcholná společenská událost a máš potřebu tam chodit v obleku a kravatě, protože se na žádnou "významnější" událost nedostaneš.“

Zatímco ti, kdo jdou do kina v džínách a tričku, nebo outdoorovém oblečení jsou významnějších událostech pořád a to je důvod proč oblek nenosí :-)

Vzít si oblek (případně kravatu) nerovná se obléknout se jako do národního. Oblek může mít mnoho neformálních podob (např. ve světlejší barvě atd.). Právě na to je těch 5+ obleků – že máš do národního slavnostnější, než na jiné volnočasové aktivity.

Já si prostě myslím, že oproti lidem v obleku v kině máš předsudky. Imho většina, kdo jde do toho kina v obleku s kravatou, bude spadat do kategorie – „v obleku pracovně a nebyl čas se převléknout“, případně oblek jako „vědomá extravagance“. A těch – „jinak oblek nenosím, ale do kina jsem se vyfiknul“ bude minimum (navíc průnik této množiny s množinou sledující tento klub bude nejspíše nulový).

T_Y_L: S trochou nadsázky by se dalo říci, že tak činím - občas nosím i dlouhý kabát (zakázka z Atelieru Ogg v Plzni), který v sobě pouze lehce modernizovaně kombinuje prvky napříč několika historickými obdobími i světadíly...

ale protože v něm byli zvyklí více chodit.
Mno, sociální vrstva, která do kina takto oblečená dorazila, možná(!) ano - ona i fotka ze stejné doby, ale z nějakého mini-biografu, by ukazovala spíše čisté montérky, než-li obleky..

Bobash nikde nepsal, že by tak do kina měli chodit všichni, to je překrucování.
Avšak to, že 1 člověk ve formálním obleku mezi 100 lidmi v "oblečení po starším bráchovi" (hip-hop) je prostě over-dressed a to tak že hodně, hodně moc, to je realita. On IMHO i třeba blejzr a košile s rozhalenkou už by byly trošku na hraně.

COMODOR_FALKON: No zkus vyrazit přes den oblečený jako na tom prvním obrázku a potom jako na tom druhém. A uvidíš rozdíl. Společenské okolnosti prvního obrázku rozhodně nejsou dnešku tak vzdálené, spíš bych řekl že je to modní rozdíl, protože ti lidé imho nejsou v obleku proto že by považovali kino za slavnostní událost, ale protože v něm byli zvyklí více chodit.

Ten obrázek co sem dal Bobash beru spíš jako vtip, než seriozní argumentaci (podobně jako to co jsem dal já). Ale ten základní rozpor argumentačně je v tom, že tu nikdo neříká že by v kravatě do kina měli chodit všichni. Takže Bobash se tu ohradil proti něčemu co tu nikdo neříkal. Pokud to není zřejmé doporučuji zamyslet se nad rozdílem mezi slovy mohli a měli.

dneska má oblek každej smiling guy v obchodě tak proč ne do kina?

BOBASH: Ten naznačený pangejtismus myslím není úplně trefný - ono od metalových triček k obleku je to asi stejně daleko, jako od metalu samotného k vážné hudbě...
Ne náhodou se většina motivů tiskne na trička, mikiny a....košile... ;)

IMHO nosit to furt, bez ohledu na okolnosti, už trochu extrém je...
Nicméně se mi to posuzuje dost špatně, nejsem ten typ co by to jednak nějak extra řešil celkově (ani na to nemám), druhak mu to umožňoval "běžný provoz" a většinou se proto pohybuji v kombinaci džíny+košile s jednoduchou manžetou.

T_Y_L: Pouze Ti vrátil stejný typ argumentace, který jsi sám vznesl...
Obojí je argumentace situací za zcela jiných historických/společenských okolností než jaké panují v současnosti - počínaje tím, že kino již není "něco speciálního" ale něco, co má v menším kdekdo doma a do multiplexu jde jen kvůli prodlevě mezi kinem a DVD či DVDripem nebo velkému plátnu.
Oproti tomu divadlo si svůj status "speciality" udrželo a výsledkem budiž, že se tam pořád chodí ve formálním, nebo alespoň formálnějším, oblečení...

KANAREK1: njn, obcas se proste odolat neda:) ale tu salu jsem si mohl odpustit, s cenou kabatu jsem smireny byl, sala se mi libila ale nejak jsem se nekoukl na cenu:D A sala v cene kabatu od Bosse.....fuj:D

FEMUR: zkusim, diky! :)

je teda otazka jestli koupil znamena konfekci, neb tam moc materialu na posun nenechavaj, jestli je sity na miru tak je to v cajku. a muzes s tim i do krejcovstvi, pomer naklady uzitek mi onehda vyhohoval v Japa.

HOBORG: japa ve zlatnicky.

PHULE: he to znám. Taky jsem si jednou na dovolený ve španělsku u nich vyzkoušel bundu, řekl si parádní, ale nebudu utrácet a pak na ni myslel každej den až ji nakonec objednal :)

BEEBLEBROX: Svatá pravda.
FIONOR: Nosím prakticky už jen košile s manžetovými knofličky (většinu z nich s monogramem) a nepřijde mi, že by na to kdokoliv reagoval jinak než na košili s normální manžetou. Snad kromě šéfa jedenkrát, který u první košile na míru prohlásil, že mě očividně přeplácí.

nevite nekdo kde si nechat upravit sako? koupil jsem si pred 4 lety paradni kvadro ktery mi upravili presne na moji velikost, ale od ty doby jsem bohuzel trosku narost a sako uz je mi maly..

BOBASH: Ano v tomhle bychom se shodli. Když si něco více overdressed bereš musíš vědět proč a do čeho jdeš a umět to nosit.

PHULE: *mel na sobe...

BOBASH: Rozlišoval bych – být overdressed a působit overdressed. To první se dá dejme tomu nějak odvodit od formálnosti oděvu a formálnosti akce. To druhé je subjektivní pocit.

A pro mě osobně to že většina chodí v mikině, nebo džínách a tričku není důvod posouvat svůj pohled na věc, abych se jim přiblížil. Až budou chodit jako bezdomovci, tak si vezmu místo saka tričko a džíny, abych nevyčníval? To ani omylem.

Když budeš mít sako plus nějaké zajímavé doplňky jako kapesníček, tak budeš také na určitou část lidí působit exoticky a overdressed i když nebudeš. Imho to většina lidí neodliší od obleku s kravatou. Imho dokonce budeš působit víc exoticky, než kravaťák co šel asi do kina rovnou z práce.

Stejně tak kravata prostě nedělá oblečení overdressed. Jak jsem psal – v kategorii formálního odívání nejnižší stupeň informal je oblek tmavé barvy s kravatou. Důležitý na tom je oblek tmavé barvy.

Tedy oblek světlé barvy, různá barva obleku, oblekových kalhot a případně vesty s kravatou imho není ani v kategorii informal – tedy není to overdressed. Imho kravata je v takovém oděvu doplněk jako kapesníček. Ostatně formálnost záleží i na samotné kravatě. Jsou konzervativní vzory a barvy a jsou také divočejší kravaty.

A pak je tu ještě jeden pohled a ten souvisí s tou osobností. Vzít si oblek do kina je taky akt určité rebelie. Běžně se za to trochu bere stav, kdy si někdo vyvede na hlavě nějakou kreaci na oblečení cvočky, má tetování nebo nějaké kovové doplňky.

V dnešní době je ale i jistá rebelie to že se člověk oblékne naopak lépe, nebo formálněji než ostatní. Samozřejmě je trochu chyba, když není poznat, jestli člověk rebeluje, nebo je to obchoďák na svačině. Ale u lidí co k nim oblek nepatří a nosí ho jen z nutnosti jejich práce je to imho celkem poznat – často i podle jasných znaků jako je počet zapnutých knoflíků atd.

Imho je proto lepší ten oblek ještě trochu odlišit od toho co obchoďáci běžně nosí (osobně to třeba řeším vestou, kloboukem apod.).