• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALESHANKETY nyx :: pripominky uzivatelu
    rozbalit záhlaví
    SKYRAY
    SKYRAY --- ---
    ALESH: No .. tak ale to se pořád ten problém nevyřešil, že ano. Možná, že kdyby se ty debaty přesunuly jinam, kde můžou ti, co maj potřebu o tom donekonečna debatovat, vést klidně týdenní diskuze, tak by to když už nic alespoň vypadalo, že tady nějaký ankety jsou. A třeba by jich i přibylo.
    ALESH
    ALESH --- ---
    SKYRAY: Cela ta dnesni debata byla ke konkretni ankete. Nenazval bych to plkanim. Problem tady (pokud existuje) neni moc diskuze, ale malo anket.
    SKYRAY
    SKYRAY --- ---
    A nedal by se k tomu třeba založit diskuzní klub? Protože to plkání tady, ještě ve klubu, kterej má známku odborný diskuze, je fakt dost mimo mísu. Člověk, aby tady hledal ankety už pinzetou.
    ALESH
    ALESH --- ---
    NOP: Jestli mas ankety nebo prispevek k diskusi, tak sem stim. Pokud chces jen prudit diskutujici, bez prosim jinam.
    NOP
    NOP --- ---
    ALESH: Tam si raději posílám ankety, aby byla nastolena rovnováha.
    ALESH
    ALESH --- ---
    NOP: tenhle tvuj prispvek je taky nesmirne zajimavej, nechces si ho poslat do posty?
    NOP
    NOP --- ---
    Hele, je to nesmírně zajímavý, ale nechcete si to řešit v poště?
    LODBROG
    LODBROG --- ---
    PATISLAV: To ale už trošku spekuluješ. Interpretuješ.

    Měl bych se velmi na pozoru i před skupinou bílých chalanů. Častěji potkám skupinu cikánů - dospělí Češi asi nemají ve zvyku družit se do takových skupin (pokud nejdou z fotbalu). Převažuje zkušenost s cikány.
    Ale byl bych debil kdybych v takové chvíli neměl v hlavě Tvůj "nějaký odsudek" a nebyl připravený na všechno.
    Jestli mám volit že mě kvůli tomu Ty prohlásíš za rasistu, ale já zůstanu na živu a se svým majetkem, tak je to jasná volba.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    LODBROG: já ti rozumím, jen nesouhlasím. Být před někým na pozoru, jaksi implicitně předpokládá nějaký odsudek.
    LODBROG
    LODBROG --- ---
    PATISLAV: Ne a ne. Furt to nevidíš?
    Žádná kolektivní vina ani soudy. Je rozdíl někoho odsoudit, a být vůči někomu (po zkušenostech) ve střehu.
    Krucinál. Jak jinak to má člověk ještě říct?
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    LODBROG: promiň, uznávám, že neodsuzuješ Romy jako celek, ale pouze cikány, kteří se ze skupiny Romů vyčleňují svou nepřizpůsobivostí. Teprve vůči cikánům uplatňuješ princip kolektivní viny, viz: "když vidím bandu cikánů, jsem prostě ve střehu,a když na mě mluvěj, tak si spíš hlídám jak stojej a kam strkaj ruce než co vlastně říkaj."

    Ještě jednou se omlouvám za dezinterpretaci a závidím ti tvou schopnost rozlišit cikány od Romů.
    LODBROG
    LODBROG --- ---
    PATISLAV: Ale simtě. Když teda vnímáš text o tolik líp než já, tak si zahrajem na Tvou ženu:
    najdi mi kde jsem psal že je možno nesnášet jakoukoliv skupinu jako celek,
    a kde to píšu o Romech (a prosím odlišit od "cikán").

    Pak uvidíme jestli má cenu se s Tvými dojmy a pojmy zabývat dál.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    LODBROG: stíhám číst dost rychle, neboj.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    LODBROG: tvoje (ne)schopnost vnímat psaný text je pověstná, tak jen ve zkratce: argumentovali jste tím, že na základě osobní zkušenosti je možno nesnášet Romy jako celek. Můj protiargument je, že má osobní zkušenost by nutně vedla k tomu, že bych musel nesnášet Čechy, což by byl zjevně absurdní závěr. Stejně absurdní jako ten váš, jen ten absurdita vašeho závěru není tak zjevná.
    LODBROG
    LODBROG --- ---
    PATISLAV: Příběhy hezké, ale on tu někdo tvrdil, že bílí nepáchají trestné činy? Kde?
    Zadruhé: jak Tvoje příběhy souvisí s cikány? Že Ti nějaký ne-Rom ukradl foťák nějak ospravedlňuje Romy a k nim přidružené barbary zneužívající sociální systém a šikanující své okolí?
    Mícháš hrušky s jabkama.
    Argumentuješ jak jedna nejmenovaná politička: jestli jsme prý někdy viděli že by cikán vytuneloval banku. Samozřejmě že ne, když se na takový post nikdy nedostanou. A to si to všichni co jsme nevytunelovalovali banku máme napsat jako plus do životopisu nebo co???

    Co se Tvé otázky týče: Vyvoď si z toho to nejlepší čeho je Tvůj rozum schopen.

    Že svět vnímáme selektivně je pravda (rozhodně si pod vlivem zkušeností víc hlídám velkého naštvané psa než malou neškodnou dešťovku), ale že ho vnímám tak jak píšeš je Tvůj omyl, kterej netřeba rozvíjet.

    P.S.: Taky jsem ve svém mládí párkrát dostal po hubě od skinheadů (možná kvůli barevné hlavě a číru) a určitě víckrát než od cikánů.
    Jak to souvisí s cikány?
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    BURKHAR: hele, kdyby mě měli štvát lidi, co mluví tak, jak popisuješ, tak musím nenávidět celý Slezsko.
    BURKHAR
    BURKHAR --- ---
    VON_GILOTINE: V zásadě souhlas...
    VON_GILOTINE
    VON_GILOTINE --- ---
    BURKHAR: je rozdil mezi bilejma a bilejma co berou piko a stejne tak rozdil mezi cikanama a cikanama co jedou v piku.
    BURKHAR
    BURKHAR --- ---
    PATISLAV: Hele, běž bydlet půlroku na Körnerovu do Brna a pak mluv. Já si nikdy nemyslel, že bych si to kdy připustil, ale cikorky mě prostě serou už tim, že se numěj bavit, jako normální lidi - místo aby si všechny ty strašně důležitý informace sdělili v klidu, řvou je na sebe na sto metrů, nechápou, co je to odpadkový koš, nechápou, že moje auto není sedačka, etc. etc.

    Ano najdou se slušní cikáni, tak jako se najdou slušní běloši, ale cítím tam velké rozdíly.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    SVATY:
    LODBROG:
    zažil jsem osobně dvě přepadení od cikánů (byť v jednom případě to byl rumun a neútočil na mě), ale taky jedno od skinheadů. Tašku s flexipassy za 8 tisíc mi ukradli bratři z ruskojazyčných zemí. Dvě auta naší rodině ukradl (zcela bílý) gang z Vinoře. 40 tisíc za dovolenou zpronevěřil zcela bílý pan Čuhaj, který za to nebyl nijak potrestán. Momentálně se soudíme o byt za 3 miliony kvůli zvůli zcela bílého insolvenčního správce. V Albertu mě pravidelně okrádají úplně bílé prodavačky, které se nějakým zázrakem vždycky spletou ve svůj prospěch. Na horách mi za mými zády ukradl fotoaparát český pár s roztomilým pudlíkem a po přímé konfrontaci tvrdili, že o ničem neví.

    A teď mi řekněte, co mám z těchhle osobních zkušeností vyvozovat? Že jsou bílí a Češi zvlášť zlodějské kurvy? Když k tomu připočtu všechny zlodějny, o kterých dnes a denně informují noviny, nezdá se to jako úplně mimózní závěr, ne?

    Problém je v tom, že vaše rasistické vnímání světa je už silně selektivní. Zlodějny a agresi bílých nevnímáte tak ostře, jako negativní chování Romů. Pokud byste navíc uvažovali jen chování sociálně vyloučených bílých, lišilo by se nějak výrazně oproti chování sociálně vyloučených Romů?

    A ohledně bytu - bydlím v domě, kde žije cikánská rodina. Není s ní vůbec žádný problém, naopak. Paní mi dokonce schovala a přinesla ztracené doklady v době, kdy jsem se teprve nastěhovával a ještě mě skoro neznala. To by leckterý bílý neudělal.
    SVATY
    SVATY --- ---
    ALESH: Přesně tohle je názor rozumného člověka, který bohužel nikdy neměl zkušenosti s cigánama. Nezlob se, ale je to tak. Takových lidí jsem znal mraky, ale postupně všichni svoje názory mění..
    Nejsem rasista, jsem realista, když se u piva nebo kdekoliv jinde nakousne téma romů, tak se do diskuze z pravidla sám od sebe nezapojuji, ale vedle romské rodiny bych prostě bydlet nechtěl.
    Resp. ve chvíli kdy bych si např. vybíral nový byt a dozvěděl bych se že sousedi jsou romové, nešel bych do toho. Ano můžeš natrefit na tu menšinu co je v pohodě, ale pravděpodobnost toho že to bude na opak je bohužel moc vysoká na to abych investoval 2 mil. do bytu, který bude neobyvatelný. Je potřeba brát tuhle otázku do důsledku popř. si přestavit situaci, kdy by se člověk s takovým rozhodnutím setkal. Jsem přesvědčen že většina těch co jsou strašně sluníčkový by ve výsledku byt vedle romský rodiny taky nebrala porozhlídla by se jinde.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam