• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALESHANKETY nyx :: pripominky uzivatelu
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    JACOB: no ja nerikam, ze to neni zadny problem, ale taktez nerikam, ze je to neresitelne... jestli to vyznelo jinak, tak sorry, ja mam dost opacnej nazor nez lopik

    PISKVOR: hehehehe ja mam taky volebni okrsek v dolni horni, jezdim tam na vikend na par hod jednou za x mesicu, u volebni komise sem nikoho neznal, nikdo me... na obcance 10let stare foto - prubeh byl: Dobry den... obcanku... losuju, hazim obalku, beru obcanku, Nashledanou

    tak jako nevyserem se na ty volby radsi rovnou? dyt se daj omrdat vsechny a kdykoli... (viz. napr. Obcan K - takze kdyby dneska nekdo chtel zneplatnit volby, tak to projde v klidu i papirovou formou jedna basen)


    PISKVOR: imho je jasne, ze by to chtelo novej volebni zakon, nove postihy... a klidne at sou vysledky az druhej den, vo co de? (ne vsichni sou akcni jak hasek)
    taky se to da napr. kontrolovat tim, ze v tve datovce pristane Reply, dekujeme za Vas hlas pro XYZ atd.

    ono vse ma nejake pro a proti

    TOMMY69: opet viz. obcan K... schopnost rozeznat xicht ;)
    JACOB
    JACOB --- ---
    PISKVOR: Ja netvrdim, ze problemu, ktere tento zpusob voleb predklada neni mnoho. Ja jen tvrdim, ze volby pres internet se driv nebo pozdeji stanou realitou a ze vyresit lze vsechno. Neni treba byt zbrkly, ale zaroven je zcestne o tom uvazovat tak, ze to e-volby nutne povedou ke krachu. Postavit to dobre lze.
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    TOMMY69: Účastnil jsem se mnoha voleb; nikdy nikoho ta fotka na občance nezajímala, jen jméno a adresa (ale oukej, nevypadám tam jako šedesátiletá Číňanka, dejme tomu).
    TOMMY69
    TOMMY69 --- ---
    PISKVOR: tak clovek z komise by mel mit alespon elementarni schopnost rozeznat xicht (rozumej porad vetsi, nez nejakej sw..pac to by nemohli cernosi hlasovat :D)
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    TOMMY69: S tou občankou je to týž problém, jako u normálního hlasování; nikoho z místní komise jsem neznal, oni neznali mě; jak ověří, že jsem týž, kdo je uveden na občance? (Adresa tam je, z adresy lze zjistit okrsek)

    JACOB: Dobrou implementaci má ze zemí, které zavedly e-voting, jenom Estonsko; všichni ostatní mají průsery jak Brno. O tom pochopitelně zastánci e-votingu nemluví, neb se jim nehodí do krámu - 90% zařízení v Holandsku vyřazeno jako nevyhovující? Jejda! Upřímně řečeno, "ale tenhle jeden konkrétní případ funguje - co na tom, že všude jinde jsou s tím problémy" mi připadá jako extrémně manipulativní. Takže než tu zas začne někdo pobíhat volaje "Estonskoestonskoestonsko, la la la neslyším neslyším," mohl by si přečíst třeba tohle, pro začátek: http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_voting#Documented_problems
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    KOLU:
    jeden trochu bdělejší týpek s tričkem "vostraha pyčo"

    Bdělý a stranicky uvědomělý ;) Právě proto je jich v komisi X, aby se nestalo, že vznikne byť i podezření z toho, že organizace, která volby zařizuje, je i "zařizuje." ABL byla pro to zkratka, ze které jsi evidentně toto pochopil - nikoli nutně _ta_ ABL, spojená s _těmi_ VV...

    ...což souvisí i s JACOB - problém el.hlasování je medle hlavně v jeho snazší zpochybnitelnosti: displej píše "hlasujete pro SPOZ," abrakadabra, ve skutečnosti do databáze zapíše "TOP09," a jak to ověříš?Počítačově zdatní se mohou podívat třeba sem, jak napsat program, který na první pohled sčítá hlasy správně, na druhý taky, ale až při velmi detailní a pozorné analýze vyjde najevo, že je vlastně cinklej: http://graphics.stanford.edu/~danielrh/vote/scores.html

    (Mimochodem, analogie s bankami nesedí - jednak PODVOJNÉ účto znamená, že každá transakce je zalogovaná dvakrát, s velkou pravděpodobností u dvou různých entit, druhak banky pracují s penězi, čili každou chybu lze _později_ napravit, případně s odškodněním; u hlasů je po oficiálním ukončení sčítání na opravy pozdě - co by se stalo, kdyby dnes vyšlo najevo, že půl Ostravy je špatně sečteno?)
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    vsem kteri si mysli ze elektronicke volby jdou udelat bezpecne silne doporucuju kurz https://www.coursera.org/course/digitaldemocracy dozvite se spoustu zajimavych veci, a hlavne uz si to nikdy nebudete myslet.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    TOXICMAN: Komise společně sečte okrsek a výsledky se pošlou do statickýho úřadu. Seznamy a hlasy se zapečetí a uloží pro případ přepočítání. Kontrola možná samozřejmě je - jak říkám, jdi si tam jednou sednout, je to příjemná brigáda a uvidíš, že to tak lehce ožulit, narozdíl od BFU u počítače, prostě nejde.
    JACOB
    JACOB --- ---
    Electronic voting in Estonia - Wikipedia, the free encyclopedia
    http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_voting_in_Estonia

    Funkcni a pouzitelne je napriklad todle :)
    JACOB
    JACOB --- ---
    LOPIK: Ja chapu ze se toho bojis, ale to je vsechno jen o implementaci. Dobra implementace by opravdu mohla byt mnohem vice transparentnejsi, nez je tomu dnes u papirovych voleb. Spatna implementace muze byt samozrejme zase mnohem horsi...
    TOMMY69
    TOMMY69 --- ---
    KOLU: jenze tomu by lidi proste neverili :)

    dalsi problem - jak overis, ze ta obcanka/pas/whatever patri osobe, ktera s ni prisla? to by znamenalo centralni registr otisku prstu, skenu zornic nebo ja nevim ceho.. a z toho by se treba Pirati, kteri tuhle moznost voleb prosazovali, totalne posrali..

    (coz jen potvrzuje teda muj nazor na to, ze jejich program je silne nedomyslenej :))
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    LOPIK: ještě jednou, nesmysl... nechápu tu potřebu zahazovat něco, do čeho evidentně nevidíš
    Ohledně černé skřínky... jestlipak víš, jak se sbírají hlasy z volebních okrsků dnes? :) A jestlipak si to můžeš zkontrolovat?
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    Ta komise tam ale právě není jen jako "ostraha pičo" - volby jak jsou dneska jsou poměrně hodně posychrovaný právě aby se s tím nedalo manipulovat, v komisi by měli sedět zástupci stran co kandidujou (to že tohle drží jen komunisti, není problém systému) a to právě pro to, aby byl výsledek legitimní a zabránilo se manipulacím, ke který, světe div se, u voleb dochází při každý příležitosti.
    Není to hlasování na facebooku, jak si tu asi některý myslíte..
    KOLU
    KOLU --- ---
    TOMMY69: To už je jen procesní/IT problém, jak co nejrychleji po věření toho, že hlasující u počítače ještě nehlasoval nikde jinde, smazat záznam o tom, čí je koho hlas.
    KOLU
    KOLU --- ---
    PISKVOR: Já mluvil o ABL? Tak tam nechme komisi, nebo Policii (náhodně vybrané jedince, žádný městapo) či vojáky armády ČR.
    TOMMY69
    TOMMY69 --- ---
    KOLU: to by nezarucovalo anonymitu hlasovani (ja teda osobne nejsem nijak paranoidni typ, ale tohle by se mi asi nelibilo :))
    JACOB
    JACOB --- ---
    LOPIK:
    a) pocitac bude i ve volebni mistnosti, kam si eventualne muze kdokoliv co nema pristup k pocitaci zajit
    b) tim ze sousedovi vypnes elektriku mu volit pres initernet opravdu nezabranis. To je ta pointa internetu, ze nejsi vazany na konkretni misto ani konkretni pocitac, maximalne tak na konkretni ID/certifikat

    Nicmene ano, samozrejme bezpecnost by u voleb byla otazkou cislo #1 a verim, ze by se vynalozily nemale prostredky a knowhow, aby se tydle veci poresily. Ale jak uz rekl Chorche - pokud si s tim poradily banky a mas tak moznost nakladat se svymi penezi, neni vubec zadny problem udelat totez pro volby.

    TOMMY69: Tak samozrejme ze fallback je nutny, viz ted moje a)
    TOMMY69
    TOMMY69 --- ---
    nez jsem to na telefonu naklofal, tak me LOPIK predbehl..

    nehlede na to, ze internetovy bankovnictvi je pouze jeden z kanalu, jak uskutecnit platby/..., datova schranka je sice povinnost, ale tam se zase predpoklada, ze je to clovek "aktivni"..

    jedina varianta by byla kombinace vice volebnich kanalu, kde by bylo mozne odvolit papirove/elektronicky, ale to by podle me nedelalo dobrotu. nehlede na to, ze by to zase byl uzasnej tunel pro certifikacni autority, kde by to urcite nedostala Ceska posta, ale nejaka nova organizace.. A 8mega podpisu krat dejmetomu 500Kc.....:)
    vemte si i to blby hlasovani v PS, kde stejne k mackani tlacitek pro alespon castecnou letmou kontrolu zvedaj ruce..
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    KOLU: Komise je tam od toho, aby hlídala urnu a aby se hlídala _navzájem_; že si odškrtávaj voliče, to už je drobnost; naopak maník z ABL hlídající urnu, to zní jako recept na 140% úspěch Věcí veřejných.
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    LOPIK: Na uživatelské straně bych problémy neviděl (konečně, papírové hlasování by muyselo zůstat zachováno mj. kvůli těm případům, které uvádíš). Já vidím problém spíš v tý neverifikovatelnosti - "uvádění výsledků na správnou míru" je poměrně oblíbený sport...a jak dokázat, že opravdu každý záznam v DB odpovídá realitě? Papírový hlasy se verifikují o něco snáze, byť se hůř sčítají.

    Jak že to bylo - loni? - s těmi různými "strašně moc certifikovanými a verifikovanými losovacími zařízeními," co byly ve skutečnosti normální notebooky, a navíc s cinknutým losováním?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam