• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALESHANKETY nyx :: pripominky uzivatelu
    CUSTOM1
    CUSTOM1 --- ---
    LORD_DE_SEIS: Nebo...
    Ano
    Jo
    LORD_DE_SEIS
    LORD_DE_SEIS --- ---
    87HIGHFLYER: měli tam bejt možnosti
    Ano
    Ano
    87HIGHFLYER
    87HIGHFLYER --- ---

    Vypadate na svoji vlastni obcance jako idiot?

    83 hlasy od 83 respondentů

    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    HOWKING: dokonce i v jednom aktu.
    Nastoupíš do taxíku, na který si sám dobrovolně mávnul. Objednáváš si cestu na Václavák. V půlce se ti udělá špatně a chceš vystoupit a nedojet do cíle. Normální taxikář zastaví, zaplatíš jdeš, i když je naštvaný, že mu zaplatíš méně. Násilný taxikář pokračuje v jízdě a říká, že to teda ne, řekl si Václavák, tak doješ na Václavák, i kdyby ses měl cestou poblít, domluvé rito je domluvené rito.
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    PATISLAV: Jo to jo. (asi tam nakonec bude nějaká souvislost s tou úspěšností - ti lidé prostě neslyší NE)
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    HOWKING: no ale já ti rozumím. Vždyť o tom je snad ten spor, ne? Nikdo netvrdí, že ty holky se cítily obtěžovaný 100% času a od samého začátku. Ale když v jednu chvíli zjistíš, že to, co byla z tvý strany třeba lehká sympatie, si druhá strana vykládá jako povolení k osahávání a víc, tak máš naprosté právo vycouvat a říct ne a pokud to druhá strana nerespektuje, překračuje zákon. A obhajovat se tím, že napadená/napadený nejdřív chtěla, je chucpe.
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    PATISLAV: Ne tak jsem to nemyslel. Myslel jsem konkrétní zájem k konkrétnímu aktu. (Neměl o to nikdy zájem je fráze vyjadřující, že zájem nešlo předpokládat ani omylem)
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    HOWKING: "kdo o to neměl nikdy zájem" - tohle je jádro pudla těch lidí, co Feriho a podobné obhajují. Neexistuje nic jako "jednou souhlas, vždycky souhlas". Představ si, že s někým uzavíráš obchod, oba nejdřív souhlasíte, ale on pak na tebe začne tlačit, že je potřeba to uzavřít hned, hlavně si ho neprověřuj nebo nečti smlouvu, jen to podepiš! A když by ses začal kroutit, protože to začíná smrdět, i když ti byl ze začátku fakt sympatickej a působil důvěryhodně, tak by začal argumentovat, že jsi přece před 5 minutama byl pro, tak nemáš nárok změnit názor.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    HOWKING: :) díky.
    Ono hodně věcí od soudu s Ferim nevyjde najevo, protože tam - konečně - byla uplatněna ochrana obětí.
    Běžnému sledujícímu občanovi prostě není vždy vše jasné, proto máme ty soudy. Možná nedokolnalé, ale zatím nic lepšího nemáme.
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    MAR_TINA: Tvé argumenty jsou silné. Musím kapitulovat.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    HOWKING: tam často hraje roli i výslech lidí, kterým se oběť svěřila na začátku. Nebo jakýkoli jiný druh záznamu.

    HOWKING: dát se dohromady po napadení, dojít k myšlence, že mi někdo uvěří, překonat strach (bohužel oprávněný) z vyšetřování. Můžou to být roky. Často pomůže zjištění, že nebyla jediná a není v tom sama - větší šance, že jí někdo uvěří.
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    LORD_DE_SEIS: Nejsou to většinou události z dob před jejich slávou?
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    MAR_TINA: To samozřejmě nemusí, ale měsíc je podle mě asi dostatečná doba. (a nemyslím si že žijerme ve společnosti, kde by se oběť musela obávat vymáhat spravedlnost)
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    MAR_TINA: Tak možná máš pravdu. Ale dlouhým časem eskalovaný sebeklam může vyvolat pocit skutečného znásilnění který od reality neodliší ani psycholog a scénář různých lidí bude taky podobný, proč by nebyl máme v hlavě nějaký archetyp pro tuto událost.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    HOWKING: tezi "po letech" u Feriho hodně lidí opakuje, ale rozestup mezi činem, prvním vypovídání o události (třeba rodičům kamarádce), poté novinářům, byl krátký a pak už následovalo vyšetřování.

    Ne, většina obětí neběží na policii v roztrhaném tričku se spermatem na stehnech. Potřebují se dát dohromady a najít nějakou jistou, než mohou jednat.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    HOWKING: existují psychologické metody, jak vyšetřovat oběť a určit její věrohodnost. U jedné oběti to může být sporné, ale pokud je jich více, vzájemně se neznají, chovají se u výslechu věrohodně a všechny popisují podobný sled událostí - styl pachatele, i bez přímých důkazů se dá rozhodnout o vině.

    Na úplném začátku šli po Ferim novináři na základě jeho pověsti, asi by to šlo někde dohledat. Našli asi 5 -7 poškozených dívek, které se neznaly, a zjistili, že zažily podobné věci od obtěžování po znásilnění. Tahle investigativní práce byla startem vyšetřování a obžaloby. K soudy se dostaly tři nejlépe dokazetelné případy, ostatní právě pro nejistotu z obžaloby vyloučili. Tedy popsaných případů je více, což dále ukazuje na vinu.
    Pak tam byli svědci z večírků apod. , třeba i ze situací, kdy svědci zachytili obtěžování a dívku ochránili, tedy k činu nedošlo.

    A pozor, věrohodnost právě není, že to opakuje jako pilná školačka, v logickém sledu a popisuje událost celou bez mezer. K následkům násilí patří i zmatenost, nejistota oběti, mezery v paměti, právěže podobné, ale ne stejné popisování události atd.
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    LORD_DE_SEIS: Zajímá mě, zda jsem v tom názoru osamocen. Všichni jsou si sakramentsky jisti. Jistě choval se jak prase, ale znásilnění? Tedy násilný vynucený sexuální akt s někým, o to neměl nikdy zájem? Mám pocit, že tu vládnou spíš emoce, než logika. (neznamená to, že chci to prase obhajovat) Plus ten fakt, že tyto kauzy se dějí převážně lidem slavným a fakt po letech. (je to proto že slávy dosahují jen zmrdi, nebo proto, že zhrzená samička prahne po pomstě za ztrátu úspěšného muže?)
    LORD_DE_SEIS
    LORD_DE_SEIS --- ---
    HOWKING: možná, že slavní se častěji chovají jako zmrdi, protože se domnívají, že se tak díky své slávě chovat můžou
    LORD_DE_SEIS
    LORD_DE_SEIS --- ---
    HOWKING: stačilo napsat, že si myslíš, že je nevinen... nemusel jsi kvůli tomu dělat anketu ;-)
    HOWKING
    HOWKING --- ---

    Feri je ...


    Instrukce:
    Mám pocit, že je to ten okamžik, kdy nám rozum velí držet hubu a svůj názor neventilovat veřejně, protože za něj můžeme nepříjemně zaplatit. Tak tedy anonymně. Zajímá mě skutečný stav názorů na tuto kauzu.

    61 hlasy od 61 respondentů

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam