• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GIDDYPOROD DOMA příznivci vítáni
    rozbalit záhlaví
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    PALEONTOLOG: v takové situaci, bych si odříkávala mantry s vědomím, že jsem udělala naprosto všechno, co bylo v mých silách
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    TAYLES: jak bys řešila situaci, kdy jde o vteřiny a čekáš v sanitce (předčasnej) před kolonou ? (rizika jsou ze všech stran)
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    KEMAL: samozřejmě, riziko, že se něco stane je vysoké, ale to je i v porodnici a mnohonásobně se zvyšuje tím, když je rodíci žena v podmínkách, které bohužel české porodnice mají..
    při normálně běžícím porodu zdravé ženy se vyplavuje velká dávka hormonu oxytocinu, který má na svědomí stahy dělohy, kterými je dítě vypuzováno ven, ve chvíli, kdy na rodičku někdo mluví, někam se přesouvá, nebo zažívá jakékoliv jiné rušící vlivy jako příliš mnoho světla, nebo nevhodné, nefyziologické poloha zastavuje se přísun oxytocinu a tělo produkuje adrenalin.. který porod zastavuje- je to signál tělu, který říká aby se žena přesunula do "bezpečí" a porod dál běžel..
    a tak vzniká většina porodních komplikací u normálních žen.. těch faktorů je tolik, že než bych je vypsala...no a v tu chvíli nastupuje lékař a začne s intervencí, která už zasahuje do přirozeného běhu věcí a porod už je tou chvílí opravdu potencionálně komplikovaný..
    takže u porodu doma jako největší riziko je poporodní krvácení rodičky a to, že bude mít dítě nějakou vadu, kvůli které se třeba nerozdýchá..
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    LAURA: a jak bys ty osobně řešila situaci, kdy jde o vteřiny a ty ležíš doma v obýváku? a ano, taková situace může nastat u všech porodů, naprosto všech a nikdo na světě neví, u kterého to zrovna bude - to je holý fakt
    BERENIKEE
    BERENIKEE --- ---
    a mimo jine proc se neustale vytahuji v mediich nezdarene domaci porody a nikdy se nevytahne nezdarile v porodnicich?A kdyz tedy odsuzujete porod doma,tak proc proboha se u nas nevychazi vstric porodnim domum,proc ten nas jediny u capa v praze se muze o matku jen starat,ale rodit se musi v nejblizsi porodnici i pres to ze v porodnim dome je idealni intimni zazemi se vsim potrebnym pro samotny porod ,pro dite i pro matku,vcetne odborne pece?
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    BERENIKEE: ale to jsou dvě různé věci - samozřejmě, rodit by se mělo v příjemném prostředí (a myslím si, že porodnice mají v sobě potenciál toto zajistit - některé už zajišťují). Já jsem si nevšimla, že by někdo násilně zasahoval do porodu, který naprosto hladce probíhá - pakliže se někdo cítí právem poškozen má si písemně stěžovat u dané porodnice (já bych schválně chtěla vidět, kolik takových případů se skutečně stalo - odhlédneme li od toho, že rodičku "to prostě šíleně bolí a nelíbí se jí nikdo a nic a doktor, ten může za všecko, i za to, že já jsem těhotná"). Těhotenství a porod určitě nejsou nemoci, ale jsou to záležitosti, u kterých se dá umřít a to velice rychle a umíralo se..a umírají u něj i zvířata.
    LAURA
    LAURA --- ---
    TAYLES: naopak je zcela zřejmá nevědomost na tvojí straně. Kdyby sis pročetla dostupné studie (linky zde v klubu), tak zjistíš, že porod doma je při dodržení určitých pravidel co do bezpečnosti srovnatelný s porodem v nemocnici. Naopak doma vyloučíš právě riziko psychického poškození a nevratného poškození vztahu mezi matkou a dítětem, které se bohužel v nemocnici často děje. Co si jako myslíš? Že matka v očekávání nevidí všechny ty hororové články v novinách, které domarodičky přirovnávají k vražedkyním neviňátek? Proč se domníváš, že si matka, co plánuje porod doma, nezjistila všechny potřebné informace? Rozhodnutí rodit doma padne v naprosté většině případů právě u lidí, kteří toto rozhodnutí činí informovaně a ze zcela racionálních důvodů.
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    Obnáší, podle vás, porod doma nějaká zvýšená rizika pro život a zdraví matky a/nebo novorozence, než porod v porodnici?
    ILLUZE
    ILLUZE --- ---
    TAYLES: ok, doraz sem, až budeš čekat a porodit dítě...

    přeji ti, aby vše v porodnici proběhlo bez komplikací

    a to myslím upřímně
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    TAYLES:
    CORNELA:
    dámy už jen z vašeho slovníku a útoků jest patrno, že asi všechno víte nejlíp, takovým lidem je radno říct, že mají pravdu, samozřejmě, všichni, kteří na celé věci vidí mouchy jsou hloupí a nevšímaví..
    musím říct, že se královsky bavím, díky
    BERENIKEE
    BERENIKEE --- ---
    ale poskozeni psychicke matky i ditete ( nerikam ze je to pravidlo) je vporadku? Preci těhotná rodící žena není případ?Nebo snad ano?To je těhotenství a následně porod nemoc či co?To je být novorozený člověk nemoc? Jasně že každá matka by brala i odbornou pomoc když se něco děje,ale jaksi příroda si řekla,že porod je intimní věc,která probíhá více vklidu,když se matka odebere do ústraní a rodí v přítmí bez dohledu x neznámých doktorů, pro ktere je jen pripad a ne tvor ktery potrebuje i pochopeni a mentalni peci, a lidi nejsou výjimkou,jsou to žijící bytosti.Přece co je za problém nerýpat do svobodné volby druhým a spíš se snažit zlepšit podmínky,tak aby matka rodila v intimním prostředí bez nátlaku a vklidu(někteří tomu říkají že se chová jak hovado- wtf) a lékař mohl být připraven poskytnout odbornou péči když je potíž.Přeci co je za problém dítě nechat ve vší úctě matce a otci v jejich přímém kontaktu a dítě jen rychle vyšetřit?A neodebírat ho na x hodin kamsi.Vzdyt kdyz matka je nechana vklidu a prirozeny fyziologicky proces probiha jak ma,tak proc by se do nej melo zasahovat?To uz jsme vazne pokrocili na fazi kdy clovek je bran jenom jako ziva vec a ne citici tvor?Preci kdyz je neustaly problem s temi hlucnymi matkami jak rikate,tak kde bude asi hacek?Jakto ze se to nemeni a matky v porodnici se chovaji stale stejne?Bude to samozrejme asi tim,ze nikdo se nezamyslel,ze by na to mohly mit vliv vnejsi podminky,ve forme prostredi a pristupu.
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    a úplně nejlepší je argument "mně se ty porody doma strašně líbí, ale nemám na ně odvahu..ale vy kdo jste tak blbí a odvahu na to máte, tak vám nebráním v tom se vzájemně pomrzačit" no :)
    mně tahle otázka "osobní svobody" přijde důležitá třeba u možnosti jít na portat..protože tam proti sobě stojí dvě neslučitelné věci. ale pakliže žena to dítě chce a má zájem na jeho blahu a přitom takhle riskuje - to mě prostě vytáčí..protože to není žádné "právo na svobodu" to je nevědomost
    LAURA
    LAURA --- ---
    TAYLES: hlavně se nezymýšlet nad tím, proč naše lékařská komora má zcela jiný názor než zahraniční lékařské komory... a jak důvody ji k takovému stanovisku vedou.
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    LAURA: být matka neznamená vlastnit dítě a pakliže se celá lékařská komora shoduje na tom, že je to neúměrný hazard, tak je potřeba se nad tím zamyslet ..to bysme se rovnou mohli vykašlat i na týraný a zanedbávaný děti - důsledek je často tentýž
    LAURA
    LAURA --- ---
    TAYLES: takže bez odpovědi, jen takovej výkřik do tmy? OK, hele klidně si svoje dítě nech vyoperovat z břicha a následně ho celý vydesinfikovat, hlavně aby se mu něco nestalo.. ale laskavě za ostatní matky nerozhoduj o tom, jakým způsobem mají rodit svoje děti a jakým způsobem má probíhat jejich bonding s nimi.. btw pokud vím, hovadské chování je spíš výsadou doktorů, málokdy matek co zrovna rodí a mají co dělat samy se sebou, čest výjimkám.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    CORNELA: a co braní lékařům podívat se na svou práci a říct: dělám to jak nejlíp to jde? jaké mají zkušenosti jinde? a co takhle kdybych se přihlásil na kurz základní psychologie a základy mezilidského chování?
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    CORNELA: no a zase jsme u našeho soukromého tenisu, asi si zajdu koupit chipsy..
    nějak ti vždycky uniká to o čem se s tebou člověk víceméně snaží mluvit a radši to vždycky zahraješ někam jinam..
    takže končím, jdu dělat něco smysluplnějšího a na ty chipsy asi taky dojde...
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    CORNELA: je to tak a není to tak jen v porodnici, moje babička se tuhle velice rozčilovala, když jí při operaci žluníčku neudělali rovnou i operaci kýly kvůli časovému skluzu (a že je to například proto, že tři hodiny předtím přiletěl vrtulník, kde byl někdo totálně na sračky, jaksi nezabrala)
    LAURA
    LAURA --- ---
    TAYLES: o jakým rodeu se tu bavíš?
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    CORNELA: a vidíš to je základní kámen úrazu, nechápu proč je tématem to, proč ty blbky dělají problémy, ale proč není tématem: tak co teda vlastně děláme špatně, když od nás rodičky odcházejí do svých domovů??
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    LAURA: já si naopak myslím, že to, že jsem těhotná mě neopravňuje dělat rodeo na celou porodnici a chovat se k personálu jako hovado a pak se ještě divit, když komunikace velice vázne.
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    BERENIKEE: to nejlepší pro moje dítě je rodit ho na místě, kde mu můžu poskytnout laickou první pomoc, téměř nulovou novorozeneckou péči a operační sál je kilometry daleko?
    LAURA
    LAURA --- ---
    TAYLES: právě že nemají, jen mají objektivnější kritéria hodnocení http://zpravy.idnes.cz/novorozenecka-umrtnost-u-nas-neni-tak-nizka-jak-se-cesko-chlubi-psf-/domaci.aspx?c=A111216_204559_domaci_taj

    Z tvojí argumentace je zcela jasný, že jsi nikdy nerodila a nemáš děti, jinak bys takovou hovadinu nemohla vypustit z úst. Porod není nákup v hypermarketu, je to zcela zásadní a jedinečná životní situace, určující pro budoucí život dítěte i matky. Žádné vciťování do doktora není na místě.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    TAYLES: no vzhledem k tomu, že toho lékaře víceméně platím, tak by bodlo, aby to byl spíš on, kdo na sobě zamaká..
    v těhotenství a mateřství, žádný kompromis.. to prostě budu vždycky preferovat své dítě, jeho psychické a tělesné zdraví, před člověkem, který ani nemá potenciál udržet se v rámci základní lidské slušnosti..
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    CORNELA: no protože, když se stane průser, tak to nebude na nich :) kdežto teďka jim ti zlí doktoři řeknou "cháchá! můžete si za to SAMA"
    BERENIKEE
    BERENIKEE --- ---
    ale v situaci kdy jde o tvé dítě a chceš jako matka to nejlepší pro něj a logicky i pro sebe aby děťátko bylo spokojené ,tak to já a já je nezbytné.A není na tom nic špatného,matka není profese jako lékařství,to za prvé a za druhé i lékař to já chtě nechtě do své práce vkládá.
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    YEETKA: ale v těch argumentech se jasně uvádělo, že tyhle země mají větší novorozeneckou úmrtnost. já si myslím, že mnohým ženám by spíše než "být otevřený novým věcem" (novým = starým jako lidstvo samo) pomohlo uklidnit se, v klidu si vybrat porodnici, kde chci rodit, aspoň na pět sekund se vcítit do lékaře, kterej má denně zodpovědnost za desítky životů, podívat se na věc jako na celek a ne furt jen já a já.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    TAYLES: hmm a kolik z těch lékařů si dalo tu práci a vyjelo do ciziny, aby se podívali, jak se to dělá jinde? mám za to, že vzdělávat se celý život je u normálně inteligentního člověka samozřejmost..
    no a o tom být otevřený novým věcem a umění přiznat si, že něco dělám blbě ani nemluvě..
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    TAYLES: no ono dokud není žena těhotná a není založená pro to získávat přehled a být skutečně informovaná, pak ji tato problematika nezajímá.. jakmile se ji ale mateřství začne týkat a je těhotná, pak opravdu nemá na náladu na střety se samolibím a kontroly chtivým systémem..
    psychika ženy se opravdu diametrálně liší od normálu v tomto období a po porodu tomu není jinak, tehdy je žena v ještě větším úletu, než v těhotenství, takže jakékoliv debaty jsou nemyslitelné..
    takže například v našem případě jsme zvolili porod doma a jeden z hlavních důvodů byla hlavně nechuť jít do nikam nevedoucí zarputilé a mnohdy kruté debaty, ze které se ti chce akorát tak zvracet..

    CORNELA: ehm, no evidentně není problém v rozhodnutí rodit doma, ale v rozhodnutí rodit v porodnici..
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    CORNELA: protože by k tomu chtěly mít požehnání, jenomže takové požehnání jim žádnej lékař, kterej viděl aspoň tři porody a šest let poctivě studoval nikdy nedá - a to je šecko :)
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    YEETKA: toto říká naprostá většina žen, které jsou zastánkyně domácího porodu "vlastně bych klidně rodila v porodnici ale" ..v tom případě nechápu, proč se iniciativa nevede směrem k vytváření "přátelských" porodnic a porodních domů - protože tohle chce celá republika - propagací domácích porodů se dosáhne jediného - neustálých a zbytečných šarvátek a jsme stále tam, kde jsme byli
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam