CORNELA: Dvěma? Jak víš, že dvěma, kde jsi k tomu číslu přišla?

Osm cm si naměřím dodnes na zahojené jizvě. ostatně, jednou jsem o tom četla nějaký odborný článek, docela mě to tehdy zarazilo. Najít ho už nedokážu, nicméně nemám potřebu ti to prokazovat a pro mě to má dost velkou vypovídací hodnotu.

CORNELA: Ale ano, vystihuje to naprosto přesně. Bez ohledu na to, že se ti to nelíbí.

Jo a mimochodem, asi to děláš automaticky, ale už třeba jen to, jak za své urážlivé a pohrdavé výroky vždycky dáváš smajlíky, o nečem svědčí. Například za výrok o tom, že "nesprávná diagnóza není postup non lege artis". Tobě to prostě přijde jako akademická diskuse, jen tak smích nad kafem. Myslím, že teprve až se nějakék doktorovi podaří zabít ti rodiče nesprávnou diagnózou, přestaneš se smát.

BLONDYNKA: my (já a Cornela, tak né asi). a k tomu co jsi psala mám jednu podstatnou námitku - když člověk žere sladké a nesportuje, ohrožuje tím pouze sebe a mně nejde o rodičky, které se rozhodují samy za sebe, mně jde o novorozence, kteří se musí této jejich vůli podvolit chtě nechtě

TAYLES: Kdo je "my"? My, Tayles? Mmch, ty dozajista nemáš žádné právo určovat, kdy a jak může člověk obracet.
Ano, já jsem zastáncem odpovědnosti každého sama za sebe. Nicméně, pokud bys chtěla být takto striktní, tak bychom pak museli požadovat, aby každý, kdo kouří, jí sladké, třikrát týdně nesportuje, nosí vysoké podpatky, jezdí na snowboardu, atd. atd. nesměl jít za lékařem, pokud se mu v důsledku tohoto něco stane. Protože přece když se odkloní od požadavků medicíny (zdravě jíst, cvičit, neprovozovat rizikové sporty, nekouřit atd.), tak se pak nesmí vrátit a chtít pomoc.
To bychom se daleko nedostali, že.

BLONDYNKA: holt podle tebe je "dítě" a "nevyzrálý" každý, kdo má jiný názor než ty - to bych byla na věky v jesličkách v některých diskuzích

TAYLES: Inu, bude o třista procent vyspělejší než ty. Ty jsi střevo obecně, čtu tě občas v diskusích a většinou diskutuješ na úrovni školního dítěte. tady to není výjimka.
TAYLES: Najdi si význam slova "hysterie". A nikoli, není, prostě jen používám přiléhavý slovník.

CORNELA: Ty jsi ale opravdu úplně pitomá nebo se jen snažíš vyžvanit za každou cenu?
Bavily jsme se o nástřihu. Debata:

ILLUZE to CORNELA: aha, a to lékař při pohledu do přirození, když rodička v pohodě tlačí a porod probíhá přirozeně, je schopen od pohledu na vlásky diagnostikovat, viď? ;-)

CORNELA to ILLUZE: lekar ma predevsim CTG, STAN nebo fetalni oxymetr, coz zena nema...

BLONDYNKA to CORNELA: "lekar ma predevsim CTG, STAN nebo fetalni oxymetr"
V době, kdy dítě leze ven, a rozhoduje se, zda se bude stříhat hráz, se ovšem nic z toho v 99% případů nepoužívá, že. Takže i pánbůhdoktor používá jen oči...

CORNELA to BLONDYNKA: zrovna fetalni oxymetr ma na sobe dite po celou dobu... a o nastrihu se rozhoduje podle "lokalni" situace v danou chvili, predem holt stale nikdo neni schopnej rict, jak to bude vypadat (ostatne jako v celym porodnictvi)

BLONDYNKA to CORNELA: (...) A sama touto odpovědí přiznáváš, že se při nástřihu rozhoduje okem. Tak co furt meleš o nějakých vědeckých metodách, když nakonec potvrdíš to, co zdejší matky říkají celou dobu?

CORNELA to BLONDYNKA: nepotvrzuju ani nahodou to, co tady zdejsi matky celou dobu rikaji ;) rikam, ze komplikace/hypoxii/whatever nepozna ani matka, ani porodnik tim, ze bude koukat mezi roztazeny nohy, ale je k tomu potreba nejake diagnosticke vybaveni=minimalne CTG...
a ano, nutnost nastrihu se prekvapive hodnoti podle toho, jak to tam vypada, kdyz se prorezava hlavicka... ale tak treba nekdo umi porod zarazit, podiskutovat nad tematem, pak zase rozebehnout a ne/udelat nastrih...



A pes jitrničku sežral může jet zase dokola. Cornela bude tvrdit buďto, že a) je potřeba používat nové dagnostické metody nebo b) že to stejně předem nikdo nepozná. Podle ptřeby, jak se to bude zrovna hodit.

BTW fašismus v původním významu znamená šovinistické hnutí spojené s požadavkem totalitní formy vlády. V dnešní době se kromě svého sepětí s Mussolinim, Hitlerem a nacionalismem používá jako označení chování neuznávajícího odklon od jediné dané ideologie. Myslím, že tvůj postoj vystihuje zcela přesně.

CORNELA: mně se nejvíc z dnešní diskuze líbilo "bambilion" :) a "fašistické řeznice" :)

BLONDYNKA: ty brďo..a tohle není hysterické?

CORNELA: je rozdíl v tom, když porodník zahlásí, že došlo ke komplikaci a sakra rozdíl v tom, když má rovnou připravené nůžky a fikne bez souhlasu a "pro jistotu", když si dovolí rodička následně protestovat

o těchto situacích tu psalo několik rodiček...

BLONDYNKA: "matky" rozhodně nejsou pro porody doma. pro porody doma je určitá skupina žen

TAYLES: Jo, to uděláš dobře. Vsadím se, že dost změníš názor.

CORNELA: Tak vidíš, takže když říkali, že je krásné a v pořádku, tak to asi byla pravda, že?
Fetální oxymetr na sobě ani jedno z mých dětí rozhodně nemělo. A neznám žádnou rodičku, u kterých by dítě na sobě vůbec při porodu cokoli mělo.

A sama touto odpovědí přiznáváš, že se při nástřihu rozhoduje okem. Tak co furt meleš o nějakých vědeckých metodách, když nakonec potvrdíš to, co zdejší matky říkají celou dobu?

CORNELA: zkus číst to, co se zde píše - pokud porod probíhá normálně a bez komplikací...

ILLUZE:
pokud porod probíhá "normálně a bez komplikací" mohu porodit v klidu domova (to je věta jako: když je to v pohodě, tak je to v pohodě) :)) to jsem někde popřela? já akorát říkám, že nikdy dopředu nepoznáš, zda tvůj porod proběhne normálně, stejně tak jako rozhodně nemůžeš ve všech případech zaznamenat, je-li zákrok nutný nebo ne. achjo..mě už to nebaví, tak já se vrátím, až porodim, když k tomu, abych tady mohla psát, potřebujete foto svojí placenty.

CORNELA: BLONDYNKA: ti odpověděla... a jestliže něco není v pořádku a lékař to rodičce oznámí, pak v naprosté většině (pokud je daná rodička příčetná) se žena rozhodne zvysoka vykašlat na svá původní přání a plány a zařídí se podle toho a nechá se kuchat a skákat si po břiše jakkoliv a kýmkoliv s tím, že jejím jediným přáním je, aby se dítě narodilo v pořádku a zdravé

CORNELA: "lekar ma predevsim CTG, STAN nebo fetalni oxymetr"
V době, kdy dítě leze ven, a rozhoduje se, zda se bude stříhat hráz, se ovšem nic z toho v 99% případů nepoužívá, že. Takže i pánbůhdoktor používá jen oči...

TAYLES: P.S.
a prozradím ti ještě jedno "tajemství"...

vidět porod a prožít si jej je sakra rozdíl...
a asi se budeš divit - stejně tak, jako těhotná žena (nebo již matka narozeného dítěte) pozná, že něco není v pořádku (a musí o tom přesvědčit yx lékařů), tak i v průběhu porodu, pokud tedy probíhá normálně a bez komplikací, poznat, kdy je daný úkon zbytečný či není...

a povinností lékaře je rodičku seznámit s tím, proč do porodu zasahuje

CORNELA: Já to třeba nepoznám, ale jak sama uznáš, lékař a PA to poznají. Oba byli s mým CTG velmi spokojeni po celou dobu porodu. Vlastně ho dělali jen třikrát, pak jsem prohlásila, že si odmítám sednout, natož lehnout, protože s oxytocinem byly kontrakce skutečně dost šílené, takže zbývající hodinu a půl už se na to vykašlali.

TAYLES: Jak už ti bylo řečeno, nikdo tě nenutí, abys dělala cokoli proti svému přesvědčení. Já bych byla ta poslední, kdo by tě nutil nejít na sekci, kdybys chtěla, kdo by tě nabádal k nepodstoupení episiotomie, kdyby sis ji přála atd. atd. Chovej se laskavě stejně a nenuť ostatní, aby si na sobě nechávali dělat zákroky, které si nepřejí, a nevysmívej se jim proto.