• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GIDDYPOROD DOMA příznivci vítáni
    LILY
    LILY --- ---
    CORNELA: a kolikrát jsem to slovo použila? Tayles o pár příspěvků níž psala cosi o nějakém úžasném klukovy ze šesťáku na medině, tak jsem si říkala, jestli to nedej Bože neznamená, že je taky medička.
    Bojím se totiž, že jsou ti medici a budoucí doktoři čím dál horší. Už když studovala medicínu před 10 lety moje švagrová, tak měla občas poznámky, jako by sežrala veškerou moudrost světa a přitom o některých věcech, které jsme se učili my a logicky bych předpokládala, že je budou znát i medici, nemela ani páru. Ale přesto měla tehdy jistou míru soudnosti a pokory a musím říci, že po pár letech v "terénu" už je skoro normální a je schopna diskuze o medicínských postupech a různých alternativách. A dokonece za mnou přišla asi před rokem pro radu kvůli homeopatikům pro syna. :)
    Ale pokud dnešní lékařské fakutly vyrábí taková arogantní a sebestředná stvoření, jako jsi ty a zřejmě i tayles, jak to tak sleduju, pak se řítíme do slušné prdele.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    LILY: no mě teda spíš děsí to pomyšlení, že podobné lidi budu v budoucnosti platit...
    LILY
    LILY --- ---
    TAYLES: a proč ty se vůbec (jakožto žena bezdětná a neplánující rodit doma) zrovna v diskuzi o porodu doma pokoušíš ukájet svoji sebedůležitost a pocit, že máš absolutní pravdu? Ty jsi taky nějaká nedostudovaná medička jako Cornela? Nerada bych si udělala o studentech medicíny ještě horší obrázek, než mám..
    KARETAKARETA
    KARETAKARETA --- ---
    Z mé zkušenosti- jediný, kdo měl v porodnici potíže a odnesl si nějaké trauma je jedna celkem přecitlivělá kamarádka, která má ovšem trauma ze všeho a celkem dramaticky popisuje i rýmu- pokaždé má nějakou závažnou komplikaci. Její sestra rodila s PA, trhla se až ke konečníku. Potíže s tím má jen občas. V té samé porodnici ta sam asistentka- zkuená, co rodí i doma- neuchránila tu hráz a opět se to neobešlo bez zranění. My, co jsem šli do nebaby friendly hospital jsme tyto následky prostě neměly. nemluvím o jednom poorodu, všechny máme min. 2 děti, některé kamarádky 5 a i ty řeknou, že KAŽDÝ porod je jiný a prakticky když to jde bez komplikací, tak se doktor do toho nemíchal (některým už rodily i jejich dcery..vše OK). Názor porodníka je- proč bych stříhal, vždyť bych to musel pak zašít! Oni skutečně nešmikají jen z plezíru, je to pro ně práce navíc a myslím,že mají platy tabulkové a ne dle výkonu.
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    BADIANE:
    hele statistiky má ČLK. já v tomto souhlasím s Cornelou, na to, jak malej počet porodů u nás probíhá doma, se toho posralo až dost - rozhodně víc, než se toho posralo v porodnici (a stále si nemyslím, že by nějaká velká část rodiček měla z porodu tak strašné psychické následky, které by se mohly rizikem rovnat např. k úmrtí matky na vykrvácení nebo nějakému fatálnímu poškození nebo udušení dítěte - a že je pro někoho tak hrozné trauma nastřihnutí hráze nebo to, že nějaká sestřička v nějakej moment vyplkne nějakej žvást - tak to je asi proto, že lidi ještě nezažili skutečně drastickej průběh porodu - kdy jde zkrátka všecko do prdele - a někdy to tak je, ať člověk chce nebo nechce i v nemocnici)
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    TAYLES: navíc je problém taky v tom, že celý těhotenství je v klidu, pak se jde teda rodit doma, asistentka přijede, po půl hodině nějakýho sledování řekne, že je to průser, ať se zavolá sanitka (podle toho, jak většinou po nějakém takovém průšvihu říkají). jenomže už to, že volám asistentku, čekám, až se vyjádří a pak teprve sanitku je časová ztráta - jenomže to té asistence vůbec nevadí, tak prostě řekne "já jsem přišla, já jsem se podívala a já jsem řekla, ať zavolají sanitku" a je to
    BADIANE
    BADIANE --- ---
    TAYLES: prosim te, mohla bys tu, nez se zacnes ohanet vyrazy "vsechny ty zensky", prednest statistiky umrtnosti zen a novorozencu pri porodu doma vs v nemocnici?
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    BLONDYNKA: no takže všechny ty ženský, který rodily doma s asistentkama a něco se posralo byly rizikové rodičky? to asi těžko, že... to by tam ta asistentka, podle toho, co prohlašujou, nepřišla
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    BLONDYNKA: A aby to bylo jasné - největší skupina žen je stejně ta, která do porodnice jde, i když zvažuje a hledá si informace. Blbé je, že spousta z nich je zaskočena přístupem personálu, který jí v lepším případě laskavě řekne, že u nich se to dělá takhle a litují, jinak to nejde, v horším případě jí nevybíravě dají najevo, že tam nejsou kvůli ní (a kvůli komu tam teda kurva jsou?) a nejsou na její přání zvědaví. Pak i ty, které by to jinak neřešily, mnohdy další porod zvažují doma. Přestože to tak ani nechtěly.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    TAYLES: Meleš pičoviny. Žena, která porod doma zvažuje, zváží samozřejmě především svou diagnózu, průběh těhotenství atd. Pokud nic nenasvědčuje komplikacím, lze předpokládat, že porod proběhne normálně, rizika jsou srovnatelná nebo menší nežli v porodnici. Taková žena navíc ví, že si nesmí dovolit hysterčit, ztrácet hlavu, nespolupracovat.
    Naproti tomu žena, která si o porodu nezjistila vůbec nic, nezajímá ji to a hlavně nechce o ničem přemýšlet, prostě nakráčí do porodnice, tam akorát řve, že ji to bolí, ať s "tím" "něco" udělají. Oni s tím teda "něco" udělají, třeba jí dají oblbováky, ona to nějak překlepe a většinou to nějak dopadne. Taková ženská ale doma nerodí.
    Těch pár nezodpovědných primitivek, kterými se ohánějí porodníci, které rodí doma bůhvíproč, přestože nejsou schpné si to ani zařídit, není pro statistiku směrodatných, protože vždycky se najdou nějací totálně blbí lidi, u kterých nikdo neví, proč něco dělají. Těm to bude stejně vždycky jedno, i když jim to zakáže třeba zákon.
    To vaše omílání, jak "nikdy nevím blabla", je už opravdu únavné. Z 80% to informovaná žena ví a v těch 20% nejsou žádné nepředvídatelnosti, to jsou předem známá rizika, pro která i porodní asistentky posílají ženy do porodnice.
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    BLONDYNKA:
    ale to, že zvažuji bedlivě rizika a že to pro mě není lehké rozhodnutí nehraje žádnou roli, pokud se něco posere. výsledek je tentýž, jako kdybych o tom nepřemýšlela a rozhodla se hned - kdyby si člověk mohl být jistej, že když nějaká vyšetření dopadla tak a tak, bude to bezproblémovej porod, tak není naprosto, co řešit

    a že se to může podělat i v nemocnici atd. atd. atd. to je jasné a už se to tady psalo mnohokrát - ale já v danou chvíli musím operovat s tím, co vím a co je dané a co je dané je to, že nikdy nevím, jak se to bude vyvíjet a že v porodnici je to ve většině případů menší riziko než doma
    ILLUZE
    ILLUZE --- ---
    CORNELA: pak jsou na velikost nástřihu v Brně asi specialisté...

    pochybuji, že ze 4 cm nástřihu by se po sešití podařilo vytvořit po sešití a srůstu z jednoho otvoru dvoudíru :/
    návdavkem mou kamarádku dorazila její gynekoložka, když konstatovala, že to snad ani není nějaký extra problém...
    že když tak ať si tedy začne šetřit na plastiku...
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    CORNELA: Co ty víš o ženách, které přemýšlejí o porodu doma? Ty, co znám já, o něm uvažovaly velmi dlouho, zvažovaly bedlivě rizika. Rozhodly se podle svého přesvědčení, nicméně ty víš kulové o tom, zda to bylo rozhodování snadné nebo ne. A navác, tyto ženy si o porodu zjistí řádově více informací než ty, které jen tupě odkráčejí do porodnice. Jaký blud nedotknutelnosti? Větším bludem je myslet si, že odejít do porodnice = být v pohodě. To je daleko větší blbost.

    "Pěkným" příkladem toho je, jak nedávno odsoudili exemplárně Königsmarkovou - tatáž porodnice, která ji udala, má na kontě ve stejnou dobu případ mrtvého dítěte, jehož matka ležela v té porodnici několik měsíců s rizikovým těhotenstvím, a přesto, že tam ležela a měli ji sledovat, nechali její dítě několik hodin se dusit, než ji laskavě odvezli na sál, kde vytáhli dítě již pozdě. Tedy jinými slovy - tato porodnice zavinila naprosto totéž, co kladou za vinu paní Königsmarkové, tato porodnice tvrdí, že dítě mohlo být v pořádku, že u nich by tomu zabránili - a ze lži ji přitom usvědčuje jejich vlastní zpackaný porod.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    CORNELA: No právěže můžu soudit, protože to byl NORMÁLNÍ nástřih. To je právě to, co ty nechápeš - že nástřih sám o sobě je zákrok spíše špatný nežli prospěšný, že je v drtivé většině případů zbytečný. Největší bolest, trápení a zranění s trvalým zmrzačením mně přinesl ten nástřih, nikoli porod. TO je špatné.

    A opět jsi nepochopila, o co jde - nesmyslnost otázky, zda to chci spravovat, když mám místo přirození obrovskou díru, by napadla každého. Kromě tebe. Gratuluji, už je z tebe skoro perfektní nemocniční doktor.
    ILLUZE
    ILLUZE --- ---
    TAYLES: a jsi vůbec sto pochopit, že pro matku, s níž se nejednalo důstojně nebo si dokonce nese následky v důsledku jednání neodborného nebo neetického jednání lékařského personálu, je bezpečnějším způsobem po vyhodnocení lékaře (popř. zkušené PA) a jejich vyhodnocení jejího a dítěte zdravotního stavu porodit dítě v domácím prostředí?

    P.S.
    krátkozraké je určovat lidem, co smějí či nesmějí oficiálně dělat, pokud zrovna ty s tím nesouhlasíš

    pokud by se v ČR začaly akceptovat porody v domácím prostředí, ještě neznamená, že takto začnou rodit všechny ženy
    a pokud porodnice zapracují na prostředí, v němž se rodí děti, na zaškolení lékařského personálu a dohlédnou na jejich etiku, pak nelze pochybovat o tom, že se naopak množství žen, které budou chtít porodit doma, bude minimalizovat
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    TAYLES: Morální nemorální subjektivní názory mají sice své místo při tvorbě práva, nemají už ale místo při jednání osoby, která je vázána platným právem. Což lékař jistě je.
    A propos, pokud chceš moralizovat u porodů s poukazem na jejich nepředvídatelnost, zaměř se především na porody, u kterých se už předem ví, že budou komplikované/patologické. Bojuj proti tomu, aby se rozmnožovaly ženy příliš malého vzrůstu, diabetičky, ženy s úzkou pánví, postižení, zaměř se proti vícečetným porodům - tam jsou rizika jasná a předem zjevná, přesto tyto ženy smějí mít děti. Jakto? Proč jim nezakazujeme rodit děti?
    Nu asi protože mají právo se rozhodnout, žeáno. takže i ženy, které chtějí rodit doma, mají toto právo.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    CORNELA: Jo, chci tě vidět, až se s tím smíříš a budeš tady na nyxu se smajlíkama vyprávět o lege artis.


    Komplikace jsem neměla při nástřihu, krom toho, že kurevsky bolel, víc než celý porod, tedy.

    Naopak po něm jsem tři dny byla v pohodě a nijak jsem o něm nevěděla.
    Měla jsem komplikace až třetí den po něm, když jsem zjstila, že těch pět stehů kupodivu tu díru neudrželo pohromadě (jaký div, že). V porodnici na to koukli a prvně se zeptali, jestli to tak teda nechci nechat, že to budou muset celé párat, vyčistit a znova šít. Pominu debilitu takového dotazu, která ukazuje, jak málo jim záleží na dobře odvedené práci a na tom, jak potom rána vypadá. Doktorka následně musela ránu znova vyčistit, aby ji znovu otevřela, poté ji po vrstvách sešívala cca třiceti stehy. Následný hematom je na tom všem už jen třešinka na dortu.
    ILLUZE
    ILLUZE --- ---
    CORNELA: chceš nám tady tvrdit, že všichni porodníci mají preventivně při prořezávání hlavičky v jedné ruce nůžky?

    ale no tááák... ;-)
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    BLONDYNKA:
    to je právní hledisko, co hledisko morální? například. tím neříkám, co je stoprocentně morální a co ne - jen, že podle mě je tohle jednání nemorální (a krátkozraké) a proto s domácími porody nesouhlasím a nesouhlasím s nimi natolik, že nechci, aby se tady staly oficiální možností jak porodit- hlavně proto, že si myslím, že většina matek, které se rozhodnou rodit doma, vůbec své jednání nedokáže domyslet do všech důsledků a připadá mi to hrozně smutné, zbytečně ohrozit dítě, které chci - minimálně ho vystavit většímu riziku (a že se to někdy povede a někdy ne, to už není tak podstatné - podstatné je, že všichni, naprosto všichni, do toho jdou, aniž by věděli, zda ten porod bude fyziologický nebo ne)
    a na takové stanovisko mám právo a mám právo ho tady prezentovat, dokud se to tady nepřejmenuje
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    TAYLES: Tak ještě jedna novinka pro tebe: Z právního hlediska je plod součástí těla matky až do jeho vypuzení. Takže v době porodu až do konce druhé doby matka z čistě právního hlediska rozhoduje pouze a jen o sobě a svém těle a tudíž lékaři ani společnost ani vůbec nikdo nemají žádné právo do její integrity zasahovat s ohledem na "zájem dítěte". Jestli se ti to nelíbí, můžeš proti tomu začít lobbovat, nicméně takový je současný stav, který i lékaři musejí respektovat. Zájem plodu je irelevantní.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam