• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GIDDYPOROD DOMA příznivci vítáni
    rozbalit záhlaví
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    TAYLES: a s kolika lékaři jsi na tohle téma hovořila? a máš na mysli jenom české lékaře, nebo snad i ty zahraniční? :)))
    KARETAKARETA: prasknutí hráze se dá samozřejmě předcházet, každodenním cvičením a dostatečnou přípravou, která začíná už v podstatě na začátku těhotenství (nehledě na to, že každá žena, která si sama sebe váží posiluje pánevní dno pořád ) a při nástřihu, který se mnohdy provede jsou rány a poškození fatálnější, než při přirozeném natrhnutí, ty případy, kdy se žena roztrhne opravdu ošklivě není tolik, jako nástřihů.. které jsou provedeny rutině
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    TAYLES: no tak tyhle statistiky fakt nejsou k dispozici a rozhodně je nejde dělat podle osobní zkušenosti.
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    TAYLES: a ostatně shoduje se na tom naprostá většina lékařů...což by se například u dalšího sporného tématu hormonální antikoncepce říct nedalo vůbec...já si nevybavuju ani jednoho lékaře, který by podporoval domácí porody - vždycky jen asistentky což neznamená, že se nějaký nemůže najít..ale pakliže je v takové menšině a když přihlídnu k tomu, co jsem psala dřív - já jim v tomto věřím)
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    TAYLES: tam nejde o vědomé lhaní. Ale o způsob iracionálního hrocení situace. Pokud mám pocit, že pacientka/dítě je ohrožené, tak není dobrý nápad ji přesvědčovat o vážnosti situace tak, že to povede k sešikování se do boje proti doktorům.
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    ZUZKAOU: já si nemyslím, že je ten risk nadhodnocený, když mi to říká člověk, co s tím má zkušenosti a kterému věřím a který se velice zajímá i o to, co se děje v zahraničí a který nemá naprosto nejmenší důvod mi lhát (a taky že mi nelhal, ani co se týkalo nádorů, jejich léčby a poměrně šokujícího stavu nukleární medicíny u nás) - z toho vycházím já.
    KARETAKARETA
    KARETAKARETA --- ---
    CORNELA: co je to Schuchardův řez? Googel mlčí...?
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    TAYLES: no, jenže podle všeho je právě ten risk, co vyhlašují lékaři- bojovníci proti tmářům znanačně a iracionálně nadhodnocený.

    A to prosím nemám v plánu rodit doma a nemám námitek proti rozumně užívaným registrovaným léčivům. Ale pokud chtějí skutečně harm reduction, tak nejde zahánět domarodičky do ilegality a podminovávat jakoukoliv možnost domluvy s pacientkou.
    KARETAKARETA
    KARETAKARETA --- ---
    to prostě pole mne technicky nejde...8cm...????na to tam snad ani není místo...?
    KARETAKARETA
    KARETAKARETA --- ---
    BLONDYNKA: kolikrát tě střihali??? 8cm mi neudělají ani nůžky na drůbež..
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    KARETAKARETA: Ne, to je asi tak jediné, co se mi přitom ještě nestalo.



    CORNELA: Zde je pto TAYLES názorná ukázka toho, co jsem popisovala - výsměch, tvrzení, že laik nemůže o svém těle nic vědět, autoritativní zasahování s odůvodněním " jsem lékař, tak bude po mém".
    KARETAKARETA
    KARETAKARETA --- ---
    BLONDYNKA: 8 cm ..???? To je na epi nějak moc, neroztrhla jsi se náhodou...???
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    TAYLES: To není pravda, zase nechápeš princip. Fašistický řezník je pro mě doktor, který obhajuje neopodstatněné zásahy tím, že zveličuje možná rizika, zkresluje pravděpodobnost jejich vzniku a na základě svých zkreslených tvrzení hlásá nutnost regulace porodů apriorně a povinně. Tj. "stříháme 60% rodiček, protože jinak může nastat ruptura konečníku", když ve skutečnosti ruptura konečníku hrozí cca 0,5% rodiček a skutečně reálně episiotomie pomáhá při cca 10% porodů. To je úmyslné hrubé zkreslování, které má jediný účel - omluvit rutinní zákroky konané bez přemýšlení, bez individuálního posouzení situace a přání rodičky.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    TAYLES: Podle mého názoru nemá lékař (a vůbec personál) za úkol zasahovat do fyziologického porodu a nemá zdůrazňovat, co by se "mohlo" stát. Má se omezit na nápravu krizí, které nastaly objektivně a neměl by k jejich vzniku přispívat. Neměl by poukazovat na hypotetické situace a s tímto poukazem předem zasahovat, aby poté tvrdil, že zachránil situaci, ke které by bez jeho zásahu pravděpodobně nedošlo.
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    BLONDYNKA: ale nepopisuješ to objektivně. ty prostě nejsi spokojená s nástřihem a od toho se tady odvíjí ty řeči o fašistických řeznicích - to se mi zdá neúměrné
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    ZUZKAOU: já jsem tím pouze chtěla naznačit, že ten risk je neúměrný a že ohrozit dítě v zemi, kde mám dostupnou běžnou zdravotní péči tím, že mu ji případně nebudu moci poskytnout včas, přestože jsem dopředu věděla, co se chystá, mi přijde hloupé.a argumentovat v tom smyslu, že z právního hlediska je dítě těsně před porodem majetek matky, a nikdo do toho nemá co mluvit, mi přijde nemorální
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    TAYLES: Ty si opravdu myslíš, že by člověk měl mít právo být nespokojen pouze a jen tehdy, když se pokazilo úplně všechno a celá věc dopadla tak, že dítě je mrtvé a matka doživotně zmrzačena? Máš dojem, že pokud mně "jen" zmrzačili přirození (osm cm jizva, sešité nakřivo tak špatně, že ochlupení mi zarůstá do křivě cikcak sešitých krajů), tak že nemám právo být nespokojena a požadovat něco lepšího? To m přijde jako hodně divný názor a hodně pokřivené myšlení. Jako že bych měla být ráda, že mně ještě cvičně neudělali sekci, protože "to taky mohlo být horší", ne?
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    BLONDYNKA: je zajímavé jak tady popisuješ, že porod (který u tebe probíhal dvakrát v porodnici, mám pravdu?) v tobě zanechal tolik hezkého, ale přitom se tak hrozně koncentruješ pouze na ten nástřih. kdybys to tedy měla celkově zhodnotit, nejspíš porodnice nedostane 0%, žejo? takže už to není černobílé. ale z těch argumentů to kolikrát vypadá, jako by se z toho člověk neměl už nikdy psychicky vzpamatovat
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    CORNELA: Už jsem to rozdýchala a rozhodnutí nepokračovat s tebou dále k tématu mně docela pomohlo. Takže díky za nabídku, zatím ji nevyužiju. Stejně tak nějak věřím, že boží mlýny melou, tak to nechám na těch nahoře.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    TAYLES: generalizuješ a bojuješ proti napadení, které se neodehrálo.

    A teda pokud významná skupina žen má pocit, že porodnice jsou technokratické a škodí jim tak, že raději budou rodit doma, tak není úplně racionálí a adekvátní reakce - jste krávy pitomé, co tomu nerozumí a ubližují dětem. Povede to jen k vyhrocení postojů. A v tomto případě je jaksi dost jasné, kdo je profesionál, pomáhající a měl by být schopen se domluvit a komunikovat bez přilévání oleje do ohně. A ne si řešit mama issues. (pro jistotu - jde o neosobní generalizaci, kdyby se někdo chtěl urazit z důvodů potlačených problémů z dětství.)
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    FIKSUPOJKA: Není to slovíčkaření. Vyhrožování je diametrálně odlišná věc od přiznání, že nějaká osoba tě bytostně svým chováním odpuzuje a že rozbít jí hubu by tě potěšilo.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    MOC_ART: Pokud budu mluvit za sebe, tak pro mě byl porod úžasný celoživotní zážitek, a to celý. Nevím nic o tom, že bych "konečně" po nějakých "mukách" vychutnávala, protože jsem prožívala úžasné okamžiky například tehdy, když jsem tlačila dítě ven a cítila jsem, jak moje tělo přesně ví, co má dělat, jak je to intenzivní a jaký výkon dokáže zvládnout. A taky tvrdím, že kdyby nepředcházely bolesti a těžké chvíle, nikdy bych nemohla to opojení a nával endorfinů poté tolik vnímat. Jinými slovy bez toho úsilí by euforie nemohla nastat.
    Takže akt zrození vnímám se vším všudy. Nějaké podružnosti jako je krev mě u toho fakt nerozhází. Ostatně, mladej se u porodu totálně posral a já i celý personál okolo jsme z toho měli příjemnou legraci, nikdo z nich nebyl zhnusen.
    Ještě jinými slovy, pokud vím, že k porodu krev a sračky patří, beru to jako danost, stejně jako to, že mimina kadí do plíny. Není potřeba nijak výrazně zmiňovat, že se to děje, protože je to samozřejmost, které neovlivňuje děj samotný a je jen podružná.

    Srovnávat to se smrtí lze, ale s hnijící mrtvolou nikoli. Mrtvola stará hodiny nebo dny je jistě nepříjemná, ale blízký člověk, který ti právě zemřel, není žádná ohavná mrtvola - je to tělo blízké osoby a světe div se, většina lidí nemá problém zemřelého člověka třeba políbit na rozloučenou.
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    LILY: já žádná nedostudovaná medička nejsem - ale je vidět, že víš, jako většina lidí tady, o medicíně a o studentech medicíny absolutní prd a jedeš na velice populární vlně "doktoři jsou zloději a hovada a chtějí si pořád dokazovat, že jsou pány tvorstva" jak je libo - jestli tohle někomu pomůže k psychické pohodě - ale slušné a objektivní to tedy není
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam