• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GIDDYPOROD DOMA příznivci vítáni
    rozbalit záhlaví
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    1 odpověď
    TAYLES: Ty máš jednu negativní mantru "všechno se může zvrtnout" a do toho si schováš všechno. No proč ne, ono je to koneckonců pohodlné. Jen by mě zajímalo, jak s tímhle třeba vůbec sedáš do auta, například. Jízda autem je mnohonásobně rizikovější než porod...
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    1 odpověď+3
    TAYLES: pak to chce ale vydávat za osobní víru a zvážit proč na ni chceš obracet ostatní, že...

    A nebo teda si dohledat data (ideálně obou stran) a argumentovat. Ale bez emocí a bez odvolávání se na doktora, kterému věříš. Protože to je sice fajn, ale v debatě, co by měla být odborná a věcně vedená to trošku překáží.

    To že tu překáží spousta dalších daleko emočnějších výlevů je jaksi zřejmé, ale nemá moc cenu do toho rýpat, když je tu naděje, že se už vybouřilo.
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    2 odpovědi-1
    ZUZKAOU: mně stačí to, že se něco může kdykoli zvrtnout i u porodu, který vypadá naprosto bezproblémově a následky mohou být fatální, pakliže pomoc není v dosahu - tomuto věřím a to mi stačí k tomu, abych zaujímala tohle stanovisko
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    1 odpověď
    TAYLES: no tak tyhle statistiky fakt nejsou k dispozici a rozhodně je nejde dělat podle osobní zkušenosti.
    KARETAKARETA
    KARETAKARETA --- ---
    1 odpověď
    no...ohledně epi- četla jsem, že PRASKNUTÍ hráze není jen to krvavé, viditelné, nýbrž se tam jedná i občas o rozestouplé svaly, něco jako kýla..tak nevím, jestli to lze laicky posoudit...
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    2 odpovědi-1
    TAYLES: a ostatně shoduje se na tom naprostá většina lékařů...což by se například u dalšího sporného tématu hormonální antikoncepce říct nedalo vůbec...já si nevybavuju ani jednoho lékaře, který by podporoval domácí porody - vždycky jen asistentky což neznamená, že se nějaký nemůže najít..ale pakliže je v takové menšině a když přihlídnu k tomu, co jsem psala dřív - já jim v tomto věřím)
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    TAYLES: tam nejde o vědomé lhaní. Ale o způsob iracionálního hrocení situace. Pokud mám pocit, že pacientka/dítě je ohrožené, tak není dobrý nápad ji přesvědčovat o vážnosti situace tak, že to povede k sešikování se do boje proti doktorům.
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    2 odpovědi-3
    ZUZKAOU: já si nemyslím, že je ten risk nadhodnocený, když mi to říká člověk, co s tím má zkušenosti a kterému věřím a který se velice zajímá i o to, co se děje v zahraničí a který nemá naprosto nejmenší důvod mi lhát (a taky že mi nelhal, ani co se týkalo nádorů, jejich léčby a poměrně šokujícího stavu nukleární medicíny u nás) - z toho vycházím já.
    KARETAKARETA
    KARETAKARETA --- ---
    CORNELA: co je to Schuchardův řez? Googel mlčí...?
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    1 odpověď
    TAYLES: no, jenže podle všeho je právě ten risk, co vyhlašují lékaři- bojovníci proti tmářům znanačně a iracionálně nadhodnocený.

    A to prosím nemám v plánu rodit doma a nemám námitek proti rozumně užívaným registrovaným léčivům. Ale pokud chtějí skutečně harm reduction, tak nejde zahánět domarodičky do ilegality a podminovávat jakoukoliv možnost domluvy s pacientkou.
    KARETAKARETA
    KARETAKARETA --- ---
    1 odpověď
    to prostě pole mne technicky nejde...8cm...????na to tam snad ani není místo...?
    KARETAKARETA
    KARETAKARETA --- ---
    BLONDYNKA: kolikrát tě střihali??? 8cm mi neudělají ani nůžky na drůbež..
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    1 odpověď
    KARETAKARETA: Ne, to je asi tak jediné, co se mi přitom ještě nestalo.



    CORNELA: Zde je pto TAYLES názorná ukázka toho, co jsem popisovala - výsměch, tvrzení, že laik nemůže o svém těle nic vědět, autoritativní zasahování s odůvodněním " jsem lékař, tak bude po mém".
    KARETAKARETA
    KARETAKARETA --- ---
    1 odpověď
    BLONDYNKA: 8 cm ..???? To je na epi nějak moc, neroztrhla jsi se náhodou...???
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    1 odpověď+2
    TAYLES: To není pravda, zase nechápeš princip. Fašistický řezník je pro mě doktor, který obhajuje neopodstatněné zásahy tím, že zveličuje možná rizika, zkresluje pravděpodobnost jejich vzniku a na základě svých zkreslených tvrzení hlásá nutnost regulace porodů apriorně a povinně. Tj. "stříháme 60% rodiček, protože jinak může nastat ruptura konečníku", když ve skutečnosti ruptura konečníku hrozí cca 0,5% rodiček a skutečně reálně episiotomie pomáhá při cca 10% porodů. To je úmyslné hrubé zkreslování, které má jediný účel - omluvit rutinní zákroky konané bez přemýšlení, bez individuálního posouzení situace a přání rodičky.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    +9
    TAYLES: Podle mého názoru nemá lékař (a vůbec personál) za úkol zasahovat do fyziologického porodu a nemá zdůrazňovat, co by se "mohlo" stát. Má se omezit na nápravu krizí, které nastaly objektivně a neměl by k jejich vzniku přispívat. Neměl by poukazovat na hypotetické situace a s tímto poukazem předem zasahovat, aby poté tvrdil, že zachránil situaci, ke které by bez jeho zásahu pravděpodobně nedošlo.
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    1 odpověď-1
    BLONDYNKA: ale nepopisuješ to objektivně. ty prostě nejsi spokojená s nástřihem a od toho se tady odvíjí ty řeči o fašistických řeznicích - to se mi zdá neúměrné
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    1 odpověď-1
    ZUZKAOU: já jsem tím pouze chtěla naznačit, že ten risk je neúměrný a že ohrozit dítě v zemi, kde mám dostupnou běžnou zdravotní péči tím, že mu ji případně nebudu moci poskytnout včas, přestože jsem dopředu věděla, co se chystá, mi přijde hloupé.a argumentovat v tom smyslu, že z právního hlediska je dítě těsně před porodem majetek matky, a nikdo do toho nemá co mluvit, mi přijde nemorální
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    1 odpověď±0
    TAYLES: Ty si opravdu myslíš, že by člověk měl mít právo být nespokojen pouze a jen tehdy, když se pokazilo úplně všechno a celá věc dopadla tak, že dítě je mrtvé a matka doživotně zmrzačena? Máš dojem, že pokud mně "jen" zmrzačili přirození (osm cm jizva, sešité nakřivo tak špatně, že ochlupení mi zarůstá do křivě cikcak sešitých krajů), tak že nemám právo být nespokojena a požadovat něco lepšího? To m přijde jako hodně divný názor a hodně pokřivené myšlení. Jako že bych měla být ráda, že mně ještě cvičně neudělali sekci, protože "to taky mohlo být horší", ne?
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    2 odpovědi-1
    BLONDYNKA: je zajímavé jak tady popisuješ, že porod (který u tebe probíhal dvakrát v porodnici, mám pravdu?) v tobě zanechal tolik hezkého, ale přitom se tak hrozně koncentruješ pouze na ten nástřih. kdybys to tedy měla celkově zhodnotit, nejspíš porodnice nedostane 0%, žejo? takže už to není černobílé. ale z těch argumentů to kolikrát vypadá, jako by se z toho člověk neměl už nikdy psychicky vzpamatovat
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    CORNELA: Už jsem to rozdýchala a rozhodnutí nepokračovat s tebou dále k tématu mně docela pomohlo. Takže díky za nabídku, zatím ji nevyužiju. Stejně tak nějak věřím, že boží mlýny melou, tak to nechám na těch nahoře.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    1 odpověď+2
    TAYLES: generalizuješ a bojuješ proti napadení, které se neodehrálo.

    A teda pokud významná skupina žen má pocit, že porodnice jsou technokratické a škodí jim tak, že raději budou rodit doma, tak není úplně racionálí a adekvátní reakce - jste krávy pitomé, co tomu nerozumí a ubližují dětem. Povede to jen k vyhrocení postojů. A v tomto případě je jaksi dost jasné, kdo je profesionál, pomáhající a měl by být schopen se domluvit a komunikovat bez přilévání oleje do ohně. A ne si řešit mama issues. (pro jistotu - jde o neosobní generalizaci, kdyby se někdo chtěl urazit z důvodů potlačených problémů z dětství.)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam