• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GIDDYPOROD DOMA příznivci vítáni
    KARETAKARETA
    KARETAKARETA --- ---
    LILY: aha..? TO mi uniklo...tak že by specifikum větších měst? On je asi docela rozdíl, když máš porodnici za zadkem, nebo se musíš kodrcat desítk kilometrů přes hory doly..to pak s prominutím nemáš roupy a domácí je jako poslední štace, když už se nic nestihne.Každopádně...jak chceš přinutit lékaře, aby přišel k domácímu porodu, když nechce? Nebude ten doktor pod tlakem a nebude méně riskovat než v porodnici, když by mu hrozil právní postih? To bych měla docela strach...krom toho, že mi šílený otec rozbije hubu a propíchá gumy u auta..nasype cukr do nádrže..atd!
    LILY
    LILY --- ---
    KARETAKARETA: o pár desítek příspěvků níž Yeetka píše, že zná kolem 50 žen z Brna, což se dá taky počítat mezi Moravu. A já znám taky víc moravských než českých..
    KARETAKARETA
    KARETAKARETA --- ---
    YEETKA: poslyš...mi se děti narodily před 12 a 10 lety a NEBYLY OPLÁCHNUTY...mázek se nechává první dny..jen se mimčo OTŘE!
    Obecně mám dojem, že domácí porody se řeší hlavně v praze a čechách...na moravě jsem takové hnutí nezaznamenala a ze svého okolí takové ženy osobně neznám!
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    YEETKA: no nechci kverulovat, ale evoluce a historie dost mluví proti tomu, že přirozené je aby porod byl extatický a bezpečný.
    LILY
    LILY --- ---
    FUNTL: já jsem si právě říkala, že nestátní porodnice by mohla být cesta, neboť v nestátních (nejen) zdravotnických zařízeních se obvykle k člověku snaží chovat tak, aby se opět vrátil.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    KARETAKARETA: tady nejde čistě jenom o porodní traumata.. ale celkově o to do jakého prostředí se dítě narodí.. to je prostě jeden z nejzásadnějších momentů, který se zapisuje hluboko do podvědomí a určuje míru pocitu bezpečí pro život..
    matka po zrození prožívá jakousi hormonální extázi, která má za úkol vytvořit hluboké pouto a touhu pečovat o dítě, které by zase zahrnuto touto extatickou chvílí mělo pociťovat bezpečí.. taková chvíle se nikdy nevrátí, nikdy, takže je-li odtrženo, někam odneseno, tak jej tohle prostě mine..(nemluvě o matce, že, která má takovou hormo vlnu jenom TEHDY narodí-li se dítě)
    bradavky matky voní po plodové vodě, stejně jako ruce miminka.. je-li dítě umyto, tak prostě zase chybí další záchytný bod v novém a naprosto neznámém světě..(přidejme k tomu mlázek, kterým je dítě pokryto a který má další zásadní imunologické informace, stejně jako dotepaný pupečník)
    dítě je po porodu vrženo do světa plného světel, ale je zvyklé na přítmí.. a jeho oči nejsou tak docela připraveny na to, co jej čeká...
    kdokoliv, kdo na matku při porodu mluví, startuje příval adrenalinu, který zastavuje oxytocin, bez kterého to nejde.. adrenalin má své místo až na samém konci porodu.. to jsou základní informace a jejich milion dalších, které si mnohá žena před porodem sežene..
    takhle by se dalo pokračovat do haleluja.. kdo se o tom chce skutečně něco dozvědět, tak si najde patřičné a věrohodné info..
    jak přichází lidé na svět, je prostě stejně důležité, jako to, kde a jak žijí a kde a jak umírají... to vše totiž vypovídá o nás jako o celku a o našem vztahu k sobě samým..
    máš snad dojem, že je naše společnost zdravá a nedestruktivní?? plná pochopení a lidí, co překypují sebedůvěrou?

    jinak nikdo neříká, že místo, kde by porod nebyl lékařsky zajištěn je lepší, to už se tady řešilo tolikrát, že už je mi blbí znovu psát, že ženy, které rodí doma, by klidně rodily v porodnici, kdyby se tam cítily v bezpečí..
    KARETAKARETA
    KARETAKARETA --- ---
    {reply CORNELA|355 67793}: jinak- doktor to nedělá jako charitu, je za to placenej a je jedno, od koho...dokud za to dostává lékař zaplaceno, je to vztah klienta, který čerpá nějakou službu...léčbu. Ani ta pojišťovna to nedělá z nějakého altruismu...je to výnosnej kšeft! Asi se shodneme, že v mnoha oborech se neskutečně plýtvá, spousta léčiv je brutálně předražených a systém je takový jaký je...ehm! Ale to je OT..
    KARETAKARETA
    KARETAKARETA --- ---
    CORNELA: na pojištění odvádíme s mužem mnohem víc než vyčerpáme- kontroluju si přehled, tak bych si vyprosila, že nejsem klient! Platím, takže jsem! To že platíme povinným paušálem- eh...klidně ho zrušme, nepotřebuju být solidární!
    KARETAKARETA
    KARETAKARETA --- ---
    YEETKA: to jsou nesmírně individuální záležitosti, aniž bych popírala vliv čehokoliv na kohokoliv, není možné v tomto paušalizovat...obecně by to znamenalo, že většina porodů z dřívějších dob popř. porodů v místech s nedostatkem lékařské péče jsou pro matku a dítě pozitivní, protože jim o toho nikdo nemluví a proto jim nevznikají žádná traumata! Takže je otázka, jestli byla jeho práce správně pochopena...ona je i bible různě vykládána...dokonce i NAŠE ZÁKONY!!
    FUNTL
    FUNTL --- ---
    LILY: statni je trochu moc volny termin. Zrizovatelem leckterych nemocnic jsou napr. pojistovny. Ja jsem napr. jeden porod absolvovala v takoveto porodnici a po zkusenostech z fakultni nemocnice (z druheho porodu) musim rict, ze vyrazny rozdil v pristupu k pacientum tam je - u te prvni kategorie tam byl citit naznak myslenky, ze spokojeny pacient (zakaznik) se bude chtit vratit, coz na rodicky myslim plati beze zbytku. Ve fakultce jsem uplne fyzicky citila, jak to monstrozni soukoli pracuje, a me telo slouzi pouze jako futrkanon, o nic jineho neslo.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    GAISAKA: V tom se ale mýlíš. Jak už jsem psala: zákoným zástupcem dítěte je rodič, ten primárně rozhoduje. Stát může zasáhnout až tehdy, když jednání rodiče přestupuje zákon. Stát nemůže ingerovat do vztahu mezi rodičem a dítětem, pokud tento předpoklad není naplněn, byť by se státu zdálo, že si přeje děti opečovávat jinak.
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    BLONDYNKA: tam stát ani necílí, jen jejich práva "spravuje" /s ohledem na současný většinový konsenzus v této věci.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    CORNELA: že se ti chce provokovat.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    CORNELA: tak zrovna v dnešní MFdnes je článek o tom, jak se zvyšuje počet příušnic a černého kašle. Proočkovanost holt není nástroj NWO na ovládání mysli a výrobu autistů.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    GAISAKA: No, majetkem státu jsou ještě méně, že?
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    Prostě se mi nedaří zbavit dojmu (a zdejší debata k tomu dost přispívá), že prostě ta debata je nesmyslně vyhrocená a vystupující lékaři, kteří mají být za odborníky a profesionáli se vytočili do výšin paternalismu, který už prostě nemá nic společného s racionálními a odbornými postoji. A vzhledem k povaze aktivistek za domácí porody je tím zahánějí do odboje a ilegality, takže výrazně zvyšují rizika pro děti, protože to sebou velmi pravděpodobně ponese odpor k očkování, preventivním prohlídkám u lékaře, vhodné medikace podávané dříve, než na JIP a tak.


    Překvapivě tím neříkám že domácí porod je jedinej správnej a kdo při tom nemá multiorgamsum je oběť farmamafie a jeho dítě bude navěky koktat a bude brát drogy a zavře matku do starobince.
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    YEETKA: já to schválně formuloval tak blbě, věděl sem že zareaguješ,)
    nicméně to, že ať už doma, nebo v porodnici rodíte nejenom své děti,ale i občany, zůstává. a i když jsou právně zastoupeny rodiči, má o ně a jejich wellbeing stát přirozeně zájem. Nemusí dojít ke konfliktu se zájmy atd rodičů, a je snaha je minimalizovat, ale nechcete proboha tvrdit, že děti jsou majetkem rodičů?
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    CORNELA: ano - ale osobně si myslím, že ta klatba ČLK prostě není založena na racionálním a odborném přístupu, ale že to je důsledek toho, že systém prostě obsahuje spoustu patologie - jak systémové, tak osobnostní, kteoru podopruje.


    Srovnej stanoviska z poslední doby

    K léčitelům
    ČLK > / Pro lékaře / Vědecká rada / Stanoviska VR ČLK
    http://www.lkcr.cz/stanoviska-vr-clk-417.html

    a k domácím porodům
    http://www.lkcr.cz/aktuality-322.html?do[loadData]=1&itemKey=cz_99307

    Zatímco to první obsahuje data, informace a přístup - co neškodí, to může pomoci, ale co škodí je špatně, tak ten druhý říká - zahraniční data neuznáváme, zlovolné matky chtějí zničit úsilí lékařů, nebezpečí, nebezpečí, nebezpečí. A proto to není lege artis.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    GAISAKA: Nic mi nevypadlo. Děti jsem řešila v předchozím příspěvku, a navíc už jsem tady předtím psala podstatnou věc - plod je až do jeho vypuzení součástí těla matky. Čili pokud se bavíme o porodu, je nemožné zvlášť posuzovat právo dítěte. Bylo by možné nějak (snad) omezit matku, kdyby zcela zjevně ohrožovala život nenarozeného dítěte, ale to jsme zas u toho, že zatím nikdo nijak nedokázal, že by porodem doma matka apriorně život dítěte ohrožovala. Možná by to šlo nějak vyargumentovat u rizikové rodičky a předem známého závažného nebezpečí, které by muselo být nějak dokazatelné. Nechtěla bych tedy být tím, kdo by to měl žalovat. U fyziologického těhotenství a zdravé rodičky to imho není vůbec možné.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    GAISAKA: že si stát dělá nárok na mé dítě je pro mě teda úsměvnou novinkou, jsme si říkali, kdy si pro něj přijdou ti rodiče..
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam